Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Так я об этом и пытался сказать...
На других театрах боевых действий, кроме Балтики и Черного моря от них толку было бы мало. А вот "Советский союз" - совсем другое дело (хотя проект тоже был далеко не без изъянов). ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
s77 пишет:
А вот "Советский союз" - совсем другое дело (хотя проект тоже был далеко не без изъянов).
Что умели, то и строили.
А проектов вообще без изъянов не бывает.
s77
Отправлено: 10 января 2011 — 23:09
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Да в принципе-то, проект был довольно неплохой. Зенитное вооружение, конечно, было слабовато, но этим грешили все проекты крупных кораблей того времени. Там было ещё два серьёзных минуса - далеко не лучшая конструкция противоторпедной защиты, выполненная по итальянской схеме - с внутренней цилиндрической вставкой, и второй минус - чисто технологический - в схеме бронирования предусматривалось применение большого числа бронеплит близкой толщины (например 375, 380 и 390мм), что очень затрудняло их изготовление (ведь под каждую толщину требовалось изготовить свою производственную оснастку). А так, в целом, проект был на уровне. ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Prinz Eugen
Отправлено: 10 января 2011 — 23:58
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
s77 пишет:
Там было ещё два серьёзных минуса - далеко не лучшая конструкция противоторпедной защиты, выполненная по итальянской схеме - с внутренней цилиндрической вставкой,
Скажем так, не факт, что она была так плоха: ее приняли после сравнительных испытаний.
s77 пишет:
и второй минус - чисто технологический - в схеме бронирования предусматривалось применение большого числа бронеплит близкой толщины (например 375, 380 и 390мм), что очень затрудняло их изготовление (ведь под каждую толщину требовалось изготовить свою производственную оснастку).
Дело было немного в ином: этот диапазон толщин при прокатке укладывался в один допуск и было затруднительно прокатать броню нужной толщины.
А прокатный стан нужен один...
s77
Отправлено: 11 января 2011 — 20:26
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Prinz Eugen пишет:
Дело было немного в ином: этот диапазон толщин при прокатке укладывался в один допуск и было затруднительно прокатать броню нужной толщины.
Ничего себе, господа, у вас допуски! Вы хотите сказать, что допуск неравномерности прокатки листов корабельной брони составляет 15-20мм для плит 380мм толщины? Т.е. 5,3%? Вы что, смеётесь? Почитайте ГОСТы на металлопрокат, применяемый в кораблестроении!
Теперь о надёжности противоторпедной защиты итальянского типа - после войны сами разработчики проекта ЛК типа"Советский Союз" признавали, что она не очень-то удачна. Поэтому для следующего проекта ЛК (проект 24) была принята классическая конструкция ПМЗ с плоскими продольными переборками между отсеками расширения и слегка вогнутой броневой внутренней переборкой. Помимо всего прочего, итальянская система ПМЗ была технологически сложнее при строительстве корабля и очень трудоёмка в ремонте после попадания торпеды. ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Prinz Eugen
Отправлено: 11 января 2011 — 21:16
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
s77 пишет:
Ничего себе, господа, у вас допуски! Вы хотите сказать, что допуск неравномерности прокатки листов корабельной брони составляет 15-20мм для плит 380мм толщины? Т.е. 5,3%?
Вы в курсе что броня не есть обычный прокат?
s77 пишет:
Теперь о надёжности противоторпедной защиты итальянского типа - после войны сами разработчики проекта ЛК типа"Советский Союз" признавали, что она не очень-то удачна.
Это да...Но это уже пост-фактум.
s77
Отправлено: 11 января 2011 — 21:25
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Prinz Eugen пишет:
Вы в курсе что броня не есть обычный прокат?
Естественно, в курсе!
Но допуски по разности толщин листов для кораблестроения никто не отменял и для брони. Или вы считаете, корабль, у которого броня левого борта будет на 5% тяжелее, чем бронеплиты с правого борта, будет нормально держаться на воде без крена? ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Prinz Eugen
Отправлено: 11 января 2011 — 21:39
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
s77 пишет:
Но допуски по разности толщин листов для кораблестроения никто не отменял и для брони.
Не отменял. Не спорю.
s77 пишет:
Или вы считаете, корабль, у которого броня левого борта будет на 5% тяжелее, чем бронеплиты с правого борта, будет нормально держаться на воде без крена?
Не утрируйте.
ЗЫ. Поищите в сети Васильева, "Линкоры типа "Советский Союз".
Гость
Отправлено: 11 января 2011 — 22:05
УДАЛЁН
s77,
Я вынужден вступится (или просто продожить его здравые размышления) Князя Евгения. В плане промышленного производства есть такая тема: ДОПУСКИ и ПОСАДКИ. Это я просто как бывшый токарь-универсал гутарю.
s77
Отправлено: 11 января 2011 — 22:28
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Отвечаю Вам, как механик (действующий) - отклонение для толстолистового проката толщиной 60мм и более, применяемого в судостроении составляет - в минусовую сторону - не более 0,3мм, в плюсовую - в зависимости от ширины листа от 2,3мм до 3,8мм. Плюс к этому плюсовые отклонения листов одной партии ограничиваются требованиями по массе партии. По плоскостности судовой прокат изготавливают трёх видов - высокой, улучшенной и особо высокой плоскостности.
Возможно, что требования к броневым плитам несколько отличаются, но они не должны сильно отличаться.
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
s77 пишет:
Отвечаю Вам, как механик (действующий) - отклонение для толстолистового проката толщиной 60мм и более, применяемого в судостроении составляет - в минусовую сторону - не более 0,3мм, в плюсовую - в зависимости от ширины листа от 2,3мм до 3,8мм.
Скажу вам как металлург (действующий) - сортового проката толщиной 350-400 мм не бывает. А тогда с ним намучились так, что были эксперименты по литью плиты с последующей ковкой.
Броневые плиты - товар штучный.
Кстати, по поводу допуска - при прокатке настолько толстой плиты Вы никогда не получите равномерною толщину по всему периметру. От этого и "косяки" с разными толщинами.
s77
Отправлено: 11 января 2011 — 22:58
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011 Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
Ну да ладно спорить о несостоявшихся "повелителях морей". Лучше поговорить о воевавших кораблях. ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
