Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Airborn, это книжка "Большая Пятерка" С.Сулига. Она у меня бумажная, к сожалению. Поищите, может ее в сеть выложили. Там подробные объемы реконструкции всех "утопленников" П-Х с чертежами и таблицами. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Если ваши цифры в 20 миллионов более менее справедливы, то выходит что стоимость ремонта приближается к стоимости нового корабля. Здесь однако стоит учесть, что техника, узлы, механизмы и вооружение в 40-х годах было куда совершеннее (следовательно и дороже), чем в 1916.
Тут следует учесть, что применялись "утилизированные" части и оборудование с "кливлендов" перестроенных в АВЛ
Airborn
Отправлено: 8 февраля 2011 — 15:58
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
To Prinz Eugen, Кэптен Фокин
Спасибо за книгу и ссылку!!! ----- Vive la republique!
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Airborn
Отправлено: 15 февраля 2011 — 09:25
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Помогите разобраться, уважаемые собеседники.
Вообще вопрос комплексный и касается 5 кораблей:
1)
Линкоры "Марат", "Айрон Дьюк" и ткр "Йорк". Судьбы этих кораблей проявляют значительное сходство - крупные артиллерийские корабли, предназначенные для боя в результате налета немецкой авиации перестают быть кораблями как таковыми (т.е. утрачивают способность передвигаться самостоятельно) и превращаются в плавбатареи.
а. "Марат" в 41-м получает бомбу и насколько мне известно теряет носовую часть вместе с башней ГК и даже надстройкой (в инете не смотрел, давно читал книгу. может напутал. поправте если что). Итог - превращен в батарею, облороняет Ленинград. Из списков флота не выведен, однако ж за корабль считать нельзя. Вопрос: пережил ли он войну и сняли ли с него башни ГК.
б. "Йорк". 6-орудийный ткр. Конечно итальянским аналогам как бы не конкурент, но все же для англичан мог бы быть немаловажной единицей на СРЗМ ТВД. Если б не немецкие бомбы, перечеркнувшие карьеру тяжелого крейсера и отправившие его в качестве плавбатареи в гавань Суды. Спустя какое-то время "Йорк" вновь подвергается бомбежке и окончательно превращается в рухлядь.
в. "Айрон Дьюк". Самый интересный момент для меня. Сестренок порезали после в.-м. договоренностей, а вот Железного Герцога разрешили оставить на одном условии - переделать в учебный корабль. Опять-таки насколько мне известно на корабле оставляют 3 2-орудийные башни (343 мм). Но тем не менее с натяжкой его можно считать за линкор. По вооружению он все еще превосходил любой немецкий корабль окромя Канцлера и Адмирала. в конце концов при желании его можно было дополнить и использовать в строю.
В 39-м его бомбят в Скапа-Флоу. Корабль по одним источникам получает прямые бомбовые попадания, по другим - близкие разрывы. Однако все сходятся на том, что в результате этого линкор притонул на мелководье. Ни о потерях в л/с, ни о масштабах разрушений нигде не видел. Далее его превращают в неподвижную батарею. Насколько я понимаю - зенитную. Сразу после войны отправляют на слом. Вопрос: можно ли считать "Айрон Дьюк" потерянным в ходе войны линкором? Именно как корабль, а не как просто боевую единицу. Я думаю что да. Однако здесь снова хочу спросить у вас - был ли он полностью поднят со дна или так и остался притопленным (то бишь восстановили ли его корпусные и внутренние повреждения), снимали ли с него ГК ( раз он стал зенитной батареей), имелись ли потери среди л/с во время бомбежки, вообще есть ли что-то у вас о его дальнейшей службе? Можно ли считать "Айрон Дьюк" потерянным в ходе войны кораблем, также как за таковой принимают "Конте-ди-Кавур"?
P.S. На мой взгляд "А.Д." Скорее относится к потерянным кораблям нежели "Марат", так как "А.Д." мог оказать лишь эфемерную помощь при налете на Скапа, в то время как "Марат" оставался важной еденицей в обороне Ленинграда - тяжелейшем трехлетнем сражении.
Заранее благодарю вас, друзья! ----- Vive la republique!
Гость
Отправлено: 15 февраля 2011 — 12:35
УДАЛЁН
Airborn пишет:
Вопрос: пережил ли он войну и сняли ли с него башни ГК.
С Марата сняли частично орудия, но не главного калибрп, все оставшиеся (3 из 4-х) башен так и оставались на корабле. От четвертой (вернее первой башни) наверное ничего не осталось, т.к. там сдетонировал боекомплект.
Войну пережил, в 1950 году переквалифицирован и переименован в несамоходное учебное судно "Волхов", а через два года сдан на слом.
Airborn
Отправлено: 15 февраля 2011 — 16:23
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Blitz
Спасибо за ответ. Есть ли что у вас по другим моим вопросам? ----- Vive la republique!
GraetDane
Отправлено: 15 февраля 2011 — 17:04
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Airborn пишет:
Вопрос: можно ли считать "Айрон Дьюк" потерянным в ходе войны линкором? Именно как корабль, а не как просто боевую единицу. Я думаю что да. Однако здесь снова хочу спросить у вас - был ли он полностью поднят со дна или так и остался притопленным (то бишь восстановили ли его корпусные и внутренние повреждения), снимали ли с него ГК ( раз он стал зенитной батареей), имелись ли потери среди л/с во время бомбежки, вообще есть ли что-то у вас о его дальнейшей службе? Можно ли считать "Айрон Дьюк" потерянным в ходе войны кораблем, также как за таковой принимают "Конте-ди-Кавур"?
Насколько я знаю, в Скапа-Флоу он еще до бомбежки базировался как плавучая зенитная батарея, без ГК без двигателей главных и вспомогательных. И в войну он вступил, как плавучая зенитная батарея. Отсюда вывод - раз в войну он вступал не как линкор, то и не может быть потерянным линкором в ходе войны.
После бомбежки в Скапа-Флоу он был несколько раз отбуксирован и посажен на мель, более того он небыл затоплен и в Скапа-Флоу, просто из-за повреждений была реальная угроза его затопления.
Кэптен Фокин
Отправлено: 15 февраля 2011 — 22:20
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Airborn, если сразу начать с формальной "буквы", то корабль не считается потерянным, если он не полностью уничтожен и если при этом на нем не спущен флаг.
А вот к какому классу отнести корабль-инвалид, это нужно смотреть соответствующую строчку в списочном составе флота. То есть в моем понимании "Айрон Дьюк" - учебное несамоходное плавсредство с функциями корабля ПВО. А "Марат" - тяжело поврежденный линейный корабль, частично потерявший боевую ценность. И уже именно в таком качестве они теперь могут быть потеряны либо не потеряны.
Из кораблей с подобной судьбой можно было бы добавить:
4. ЭБР "Ростислав", который в 1919 г. со взорванной машиной перемещался при помощи буксиров и вел из Керчи обстрел красных войск в Тамани.
5. КРТ "Сан Джорджо", старый итальянский крейсер, который во время ВМВ играл важную роль при обороне Тобрука в качестве плавбатареи.
Если же исходить не из места в списочном составе, а из реально выполняемой на тот момент задачи, то к плавбатареям можно причислить и все броненосцы I-й Тихоокеанской после попытки прорыва во Владивосток, да и почти весь надводный состав КБФ в первую половину ВОВ, согласитесь.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2011 — 08:06) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Airborn
Отправлено: 16 февраля 2011 — 12:23
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
GraetDane
спасибо. по возможности дайте ссылку на эту информацию
Кэптен Фокин
Кэп, благодарю за ответ. Я понимаю как непросто оценить реальное положение корабля, руководствуясь лишь списками флотов и такими формальностями как неспущенный флаг. По своей сути такие вещи могут быть и бюрократическими (оставление корабля в списках) и пропагандистскими (сохранение флага и гюйса). Поэтому я и пытаюсь зайти с другой стороны. Вы посните мой вопрос по Калифорнии и Дакоте. Корабли были потоплены. Вроде как потеря. А потом подняты и введены в строй под теми же названиями - вроде как и не потеря. разобраться нелегко. Поэтому я решил оценить ремонтные работы - сколько было затрачено средств, денег, времени и мощностей. а потом сравнить со стоимостью оригинала. Вы помните, я писал по линкорам.
В состоянии айрон Дьюка как мне кажется необходимо точно установить его вооружение и способности на начало войны. У меня информация - учебный корабль однако с 6 орудиями 343 мм, про машины не в курсе. GraetDane приводит иное. Разобраться бы. второе - установить объем повреждений, то есть спосбоен ли был корабль выйти самостоятельно в море, сохранились ли у него приборы управления и связи, постадали ли орудия 9 и вообще сохранили ли их на корабле или сняли). Третье - был ли какой ремонт. Похоже что нет. а раз нет ремонта, значит оценивать надо повреждения и корабля.
Очень жду ваших мыслей, коллеги ----- Vive la republique!
Гость
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:23
УДАЛЁН
Airborn, я вчера пытался найти инфу по Железному Герцогу, вот, посмотрите книжечку Козлова "Линейные корабли типа Орион". Не сохранил ссылку, но качал где-то с депозита, поисковик поможет.
Там нет ясности до деталей, я просто сам запутался в буквенных обозначениях башен, зато есть данные по снятию с корабля брони и установленных орудиях.
Airborn
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Blitz
Здорово! Спасибо! ----- Vive la republique!
Кэптен Фокин
Отправлено: 19 февраля 2011 — 09:07
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Blitz пишет:
С Марата сняли частично орудия, но не главного калибра, все оставшиеся (3 из 4-х) башен так и оставались на корабле.
Так точно:120-мм орудия и 76мм зенитные установки 81К были демонтированы. 81К перенесены на ЛК "Октябрьская Революция". Башни ГК №3 и №4 вновь открыли огонь 31.10.41, башня №2 - 9.11.42. (Добавление)
Airborn пишет:
Вы посните мой вопрос по Калифорнии и Дакоте. Корабли были потоплены. Вроде как потеря. А потом подняты и введены в строй под теми же названиями - вроде как и не потеря. разобраться нелегко. Поэтому я решил оценить ремонтные работы - сколько было затрачено
По всем формальным признакам получается, что потоплены не были. Временно утратили боеспособность, приняв забортную воду в отсеки в количестве, превышающем запас плавучести. Мне кажется, тут нужно оценивать категорийно, а не количественно. Что толку считать деньги , потраченные на их восстановление, если это было восстановление с одновременной глубочайшей модернизацией? Как разделить бюджеты? А по всему получается, что флаг в бою спущен не был, имя осталось, что тоже очень важно, и они остались в том же классе боевых кораблей.
(Отредактировано автором: 19 февраля 2011 — 09:19) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
