Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Но казалось что Питерские анархисты это матросня с Крондш, запятнавшая себя убийствами офицеров = вожак и вожачок из "Оптимист трагедии".
Анархисты к лету 1917 делились на анархо-синдикалистов, анархо-коммунистов, анархо-индивидуалистов, внутри этих направлений были свои секции. Что их объединяло - понимание законов революции. Если революция социальная (т.е. идут качественные и необратимые изменения в социальных отношениях между гражданами), то в процессе таковых изменений власть всегда приходит к крайним радикалам. Народные массы не понимают понятия "компромисс" когда дело касается их дальнейшего бытия.
В общем крайними анархисты считали себя. И власть к ним должна прийти сама в результате стихии народных демонстраций и бунтов. А что делать дальше или может как-то планировать и ускорять процессы - единого мнения не было. Поэтому одни поддерживали советы, другие относились к ним подозрительно, полагаясь на синдикалистский уклон рабочих. Впрочем основная масса мало понимала в теории, поэтому и случился "июльский кризис". Часть нетерпеливых в блоке с радикальными эсерами решили устроить Парижскую коммуну в Питере. Большевики присоединились, но очень невнятно. Оставить такое массовое движение без своего участия они не могли. Но и таскать каштаны из огня для анархистов при неясных раскладах не решились.
Многие сегодня спорят, что бы было, дрогни "временные" тогда. Какова была бы власть коалиции анархистов, части эсеров и Ленина. Ведь Ленин в таком случае считался младшим партнером...
Но часть теоретиков анархизма считала, что в июле власть свергать рано. Она еще сильна, массы не достаточно "взерошены", и может взапраду повториться Парижская Коммуна. Условный Корнилов заключит перемирие с немцами и раздавит Питер казаками и "темными " крестьянами..
Что случилось в Октябре - отдельная история...
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Вот как раз для него-то они и были самоцелью. Он и с немцев в 1915 году деньжат срубил, выставив себя экспертом по русским революциям и наобещав им революцию уже летом 1916 года обеспечить.
Таким образом вы признаёте. что всю историю денежного сотрудничества Парвуса с немцами знаете. Она ведь не закончилась в 1916 году, а имела успешное продолжение в 1917. Парвус убедил немцев в том что надо субсидировать именно Ленина и его высокоорганизованную партию большевиков-фанатиков.
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2020 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Многие сегодня спорят, что бы было, дрогни "временные" тогда. Какова была бы власть коалиции анархистов, части эсеров и Ленина. Ведь Ленин в таком случае считался младшим партнером...
Но часть теоретиков анархизма считала, что в июле власть свергать рано. Она еще сильна, массы не достаточно "взерошены", и может взапраду повториться Парижская Коммуна. Условный Корнилов заключит перемирие с немцами и раздавит Питер казаками и "темными " крестьянами..
Что случилось в Октябре - отдельная история...
Когда вас читаешь, так и хочется процитировать одного гения: "Теория мертва,а древо жизни вечно зеленеет". От вас пахнет таким революционным тленом начала 19 века, что даже мумия в мавзолее -живее-современней.
И наконец: " По делам узнаете их". А не по теориям и словам. Узнали и узнаём коммунистов, либералов и вас анархистов. Матросня Кронштадта...и махновщина-задовщина тогда; антифа -соровщина сегодня. "Мир -хижинам , война дворцам" , это как понимать ? Всех в РФ загнать в хрущобы-трущобы. А всё остальное разрушить до основания.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2020 — 12:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот Горький -это главный спонсор большевицкой революции 1917 года. Точка.
Его гонораров хватило на выплаты стачкующимся рабочим пособий по вынужденной безработице.
Да так что эти "пособия" превышали заработки. К примеру путиловцы зарабатывали около 400 рублей в месяц, а бастуя получали 500 рублей.
Напомню, что всего за время ПМВ в РИ произошло около 3900 стачек и забастовок. (Бастовали сотни тысяч работяг). А в Германии -93.
Табель
Отправлено: 27 ноября 2020 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
И наконец: " По делам узнаете их". А не по теориям и словам.
Ну вот.
Хотел поделиться общей информацией об "анархо-матросне". Не сводилось движение анархистов в 1917 к уголовщине, как 70 лет вдалбливали в мозги советским гражданам коммунисты...
А оказался соросенком с поеденной молью 19 века революционной риторикой.
Кстати, а что за "дела" Вы анархии шьете, раз теоретические вопросы не интересны?
Румянцев
Отправлено: 27 ноября 2020 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
раз теоретические вопросы не интересны
Так АДЭПТОВ князя Крапоткина и Бакунина никто не превзошёл. Просветите, где горизонты и рай для всех, или как у товарищей ТОЛЬКО для ТРУДЯЩИХСЯ.
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2020 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Кстати, а что за "дела" Вы анархии шьете, раз теоретические вопросы не интересны?
Айн момент.
Тут надо с троцкистскими деньгами разобраться. Вас анархистов кто субсидировал?
"Тем волшебником, который выдал Троцкому паспорт для возвращения в Россию, чтобы “продвигать” революцию, — был.. президент США Вудро Вильсон. Дженнингс К. Уайс в книге “Вудро Вильсон: Ученик революции” делает уместный комментарий: “Историки никогда не должны забывать, что Вудро Вильсон, несмотря на противодействие британской полиции, дал Льву Троцкому возможность въехать в Россию с американским паспортом”.
Казалось бы, пребывание на канадской земле для Троцкого и компании затянется надолго. Ведь их подозревали в шпионаже в пользу Германии. А время было военное..
Но менее чем через месяц Троцкого с товарищами освобождают. Сделано это было по ходатайству посольства Великобритании в Вашингтоне, которое действовало так.. по просьбе Госдепартамента США! Какая трогательная забота о людях, подозреваемых в самом тяжком преступлении военного времени – шпионаже!
И с этого момента никто более не чинил Троцкому никаких препятствий для въезда в Россию. Он благополучно пересек океан и в июне прибыл в Россию через русско-финскую границу.
Интересно, не правда ли? А особенно интересно, почему о Пломбированном Вагоне кричат все куму не лень, на каждом шагу, а вот о Пломбированном Пароходе обычно молчат, как будто ничего такого не происходило?
Может это делается для того, что бы замаскировать главный источник вложения в революционный поджог России?
Ведь у Германии в 1917-м году средств было мало. Сжатая экономической блокадой, лишенная сырья, вынужденная сжигать драгоценные ресурсы в производстве оружия и боеприпасов, которые немилосердно сгорали на фронтах войны, кайзеровская Германия голодала. Экономические трудности ее были чудовищны. Немецкая марка уже не была конвертируемой валютой. И поэтому вложить достаточно большие средства в русскую революцию мог лишь тот, кто обладал фунтами стерлингов и особенно долларами. И не просто обладал, а обладал ими в изобилии".
https://grey-croco.livejournal.com/167853.html
(Отредактировано автором: 27 ноября 2020 — 12:43)
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2020 — 12:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Хотел поделиться общей информацией об "анархо-матросне". Не сводилось движение анархистов в 1917 к уголовщине, как 70 лет вдалбливали в мозги советским гражданам коммунисты...
Поделитесь.
Опер
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"Тем волшебником, который выдал Троцкому паспорт для возвращения в Россию, чтобы “продвигать” революцию, — был.. президент США Вудро Вильсон. Дженнингс К. Уайс в книге “Вудро Вильсон: Ученик революции” делает уместный комментарий: “Историки никогда не должны забывать, что Вудро Вильсон, несмотря на противодействие британской полиции, дал Льву Троцкому возможность въехать в Россию с американским паспортом”.
Это фантазии пропаганды а-ля Стариков.
Волкон пишет:
Таким образом вы признаёте. что всю историю денежного сотрудничества Парвуса с немцами знаете.
Да, я ее знаю.
Именно поэтому и утверждаю, что все рассказки о том, что
Волкон пишет:
Она ведь не закончилась в 1916 году, а имела успешное продолжение в 1917. Парвус убедил немцев в том что надо субсидировать именно Ленина и его высокоорганизованную партию большевиков-фанатиков.
Это откровенная ложь, не имеющая под собой никаких документальных доказательств.
Табель
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:15
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
рай для всех, или как у товарищей ТОЛЬКО для ТРУДЯЩИХСЯ.
Трудящиеся, решив проблему отчуждения продуктов своего труда, на практике становятся гегемоном. Если нет государства, диктующего кому и по какой цене отдавать свой труд, а средства производства находятся в руках тех, кто на них трудится ( а вовсе не в "народной социалистической" собственности), то остальные непроизводящие классы вынуждены будут приходить в рабочие коллективы и предлагать свои услуги. Не нужно проводить специальные массовые операции по ликвидации классов, не нужна управляющая бюрократия. Как-то сами внизу договоримся между собой. Изымать, подавлять и расстреливать? Так даже эти решения будут приниматься открытым голосованием заинтересованного коллектива. Без всяких спецслужб и судов. У Махно была своя контрразведка, которая выходила за рамки чисто военной необходимости, беря на себя экспроприацию имущества для армии. Издержки войны. Но ни о каком терроре, тем более политическом терроре, речь никогда не шла.
Ближе всего к цели подошли анархисты в Испании. Синдикализм рабочих профсоюзов существовал десятилетия, все друг друга знали, и когда капиталисты бежали из Каталонии, мгновенно все договорились, расширив производство и даже увеличив зарплаты. Рабочий у станка с винтовкой, решающий свои проблемы производства - кошмар для большевиков.А рабочие в Испании договорились и с крестьянами, о взаимном продуктов обмене. Сельские районы, поставляющие продукты анархистским городам показали рост урожайности на 20% при общем спаде по всей стране. Махно тоже посылал на заводы столицы муку, большевики альтернативный канал обмена между городом и деревней пресекли.Но первым делом большевики разоружили Красную Гвардию, приведшую их к власти. Потом пришла очередь черной гвардии и так далее.
Вывод: не трогайте работающего человека, не указываете как ему жить - и он вас не тронет. Ему некогда. Ему зарабатывать надо...
Опер
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Интересно, как они это подсчитали?
Оч просто. Брали в руки подшивки литературных журналов и считали.
Гот пишет:
Ну и как? Аншлаг?
А какая разница? Факт в том, что такой уважаемый театр как Александринка отнюдь не гнушается ставить пьесы "про бомжей".
Гот пишет:
Про 16 языков перевода? Вы сами в это верите?
А вы можете это как-то опровергнуть?
Гот пишет:
И потратил на что?
На себя любимого
Гот пишет:
Т.е. вы верите в придурошных "фон-баронов", которые дали миллионы какому-то мутному еврею просто так?
Есть архивные документы, которые это доказывают.
Гот пишет:
Вот от имени руководства большевиков Парвус и выступал.
выступать он мог от любого имени. Даже от имени Девы Марии адвентистов 10 прихода. Вопрос только в том, на самом деле представлял ли он русскую социал-демократию, или был просто самозванцем.
Румянцев
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Ему некогда. Ему зарабатывать надо...
Эти постулаты могут быть допустим работоспособны для начала 20 века.
Как Вы сейчас с погаными блогерами и попсой договоритесь?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
