Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Долой Хамов пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Чудо, нормально платили, путёвка в Ленинград стоила 100 рублей, пришлось доплатить 10, остальное профсоюз
Причём тут путёвка в Ленинград? Она вообще каждому доставалась и каждый год? Если нет - то какое она имеет отношение к доли зарплаты?
Но мне как-то досталась при папе сержанте милиции и маме педагоге? Поэтому звиздеть вы можете всё что угодно портив фактов. Если кто чего и не плоучал, то в силу деревенского менталитета Типа что там смотреть я пор поездки.
Цитата:
Так вот, на предприятии где работала моя мать, доля зарплаты в расходах завода составляла 13 %, бывали предрпиятия где доля зарплаты была ещё меньше...
А в странах запада доля зарплаты гораздо выше...
Чушь нести не надо, была такая штука как профсоюз. Я в Ленинград съездил за 10 рублей, путёвка стоила сотку.
Цитата:
В СССР зарплаты были всегда ниже, это обуславливается уже планово-распределительным характером экономики....
Мне всегда на эту тему общаться юморительно. Вы сколько получаете? 40 тыс есть? Вы считаете что это много? И вопрос тут не в дерзости и я и моя жена получаем больше порознь. И мы работаем сами на себя. И не кисло было бы такой же доход иметь. но спихануть всю ответственность на кого-то другого.
Самые большие поклонники капитализма - это интеллигентские нищеброды.
Цитата:
В СССР производилось много чего, что вообще не предназначенно для продажи на рынке. Но по каким то - в основном политическим причинам - государство считало это необходимым.
Угу а сейчас? Мой первый заработок в 13 лет был сделан на кооперативных из гипса сделанных брелоках Сейчас такую туфту даром не всучишь, но, всовывают другую туфту.
Цитата:
Но ведь задействованным на таком производстве тоже платили зарплату. А откуда она бралась? Правильно : из других отраслей. В результате перераспределения средняя зарплата падала.
Это тупая антисоветская туфта, но допустим. Завтра уберите дворников , они хреново получают, сами же взвоете.
Цитата:
Я вам выше раз пять объяснил почему цыны повышаются.
Я в курсе отчего они, цены, повышаются, Экономикс читал и экономику учил начиная с рабства. Мой приоритет военная история, но чем глубже втягиваешься, тем больше задаёшся вопросом Ивана Васильевича: а за чей счёт этот банкет?
Вот например я за то что дочь моя плела маскиорвчные сети, они нужны пацанам здесь и сейчас. У меня вопрос а почему государство этим не обеспечило. я даже не про бесплатный труд, там может воюет мой будущий зять Почему такой хъ-ни в СССР не было? Может в 90-е их распродали на летние бары, а новых сетей не нашили?
И вы одного не догоняете, на экипировку и всякие мелочи сбрасывался народ. в стойло его загнать не получится потому что придут бойцы с фронта, чем ты их напугать сможешь? Заткнуть им рот можно только льготами и выплатами. Ест над чем задуматься?
Цитата:
Потому что поднимается зарплата вследствие этого предприятия повышают цены, а рабочие способны эти цены оплатить , так как у них в кармане больше денег стало.
Для начала, оплачивают покупку товара. экономику следовало бы поучить. А нельзя не поднимать цены и поднимают зарплату? Мысль такая в подветренную кукуху не залетает? https://dzen.ru/a/XRx6X2LKcQCtkUBi
Ну так почитайте человека. который точно знал что такое управлять государством.
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Долой Хамов пишет:
таким образом для того что бы сбыть весь произведенный товар - предпринимателям нужно будет уменьшить цены на 10 %.
То есть единичный предприниматель может теоретический извлечь выгоду из уменьшения оплаты - но не группа предпринимателей как таковая.
т.е. недоучка и не знает о существовании таких способов стимулирования спроса, как кредитование....
Долой Хамов пишет:
вы лучше попробуйте осознать, что сумма зарплат это одновременно и сумма спроса на предложение товаров и услуг.
а посему нет у предпринимателя - если он не круглый ду-рак - а такие тоже встречаются - интереса платить слишком малые запрлаты.
Представьте себе такую - гипотетическую - ситуацию:
все предприниматели сговорились и решили в какой то момент вообще не платить зарплату. Вот люди отработали месяц, произвели товары, а зарплату НИКОМУ не выплатили.
так вот, много ли из произведенных товаров смогут продать предприниматели?
Правильно , ничего не смогут продать, и совсем скоро разорятся. Вот вам и вся "выгода" ...
Вы так и не способны осознать, что "потребительские товары" это всего лишь малая часть общего "рынка".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 8 января 2025 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Грозные тучи нависли над нами,
Темные силы в загривок нас бьют,
Рабские спины покрыты рубцами,
Хлещет неистово варварский кнут.
Но, потираючи грешное тело,
Мысля конкретно, посмотрим на дело:
Кнут ведь истреплется! Скажем народу,
Лет через сто ты получишь свободу.
Медленным шагом,
Робким зигзагом
Тише вперед,
Рабочий народ.
Жаждет копейки наш серый рабочий,
Нам ли к свободе его призывать.
Наших сподвижников тусклые очи
Заревом крови не должно смущать.
В битве безумной погибнут бесследно
Те, кто увлекся сияньем идей,
Гибели их будет вторить победно
Хохот презрительный трезвых людей.
Не увлекаясь,
Приспособляясь,
Тише вперед,
Рабочий народ!
В нашей борьбе самодержца короны
Мы не коснемся мятежной рукой,
Кровью народной залитые троны
Рухнут когда-нибудь сами собой.
Высшей политикой нас не прельстите
Вы, демагоги трудящихся масс,
О коммунизмах своих не твердите—
Веруем… в мощь вспомогательных касс.
Коли возможно,
Но осторожно
Шествуй вперед,
рабочий народ!
"Искровцы", конечно, знали, что это Юлий Осипович Мартов (Цедербаум), личный друг Ленина, и его политический противник.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 8 января 2025 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Не увлекаясь,
Приспособляясь,
Тише вперед,
Рабочий народ!
В этом то и есть Ваша гнилая суть "приспособленца".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 9 января 2025 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
В этом то и есть Ваша гнилая суть "приспособленца"....
Волкон пишет:
"Искровцы", конечно, знали, что это Юлий Осипович Мартов (Цедербаум), личный друг Ленина, и его политический противник.
Волкон
Отправлено: 29 мая 2025 — 13:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
...................
Но даже и либералы с умеренными социалистами, которые пришли к власти в феврале 1917 года, и социалисты-эсеры, занявшие наибольшую часть мест в Учредительном собрании в начале 1918 года, несмотря на немалую политическую наивность и утопизм их идей, были всё ещё не так деструктивны, чем большевики. Прочие социалисты (за исключением левых эсеров, союзников большевиков) были готовы договариваться друг с другом — они не ставили себе целью полный слом и разрушение существующей государственной и экономической системы, как это делал Ленин, а также не выступали за поражение России в мировой войне.
Историк Александр Дюков пишет (ссылка):
…революция и гражданская война стали главной экономической катастрофой для России в ХХ веке (перестройка и распад СССР занимают почётное второе место). При этом Первую мировую войну экономика России выдержала достойно, за три военных года потеря только 7,5% национального дохода); обвал (сразу минус 32%) случился в 1918 г., после прихода к власти большевиков.
Почему?
Вот тут-то нам и нужно припасть к трудам Основоположника – ленинской брошюре «Государство и революция». Ленин написал эту работу в августе – сентябре 1917 г., перед нами максимально прямое высказывание о том, что планируется сделать при захвате власти.
Главные тезисы следующие:
А. Просто захвата власти недостаточно.
Б. Необходимо уничтожение буржуазного государства, армии и полиции.
В. Вместо буржуазного государства создается "государство в некотором роде", в котором главным субъектом является поголовно вооруженный пролетариат.
Г. В будущем диктатура пролетариата приведет к полному отмиранию государства (потому что классы исчезнут и подавлять станет некого) и наступит коммунизм.
Как пишет Ленин:
"…на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс — пролетариат и даёт ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде вооружённых рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции…
Вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их — в деле контроля за производством и распределением, в деле учёта труда и продуктов — вооружёнными рабочими, поголовно вооружённым народом…
Учёт и контроль — вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооружённые рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного «синдиката». Всё дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учёт этого, контроль за этим упрощён капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырёх действий арифметики и выдачи соответственных расписок.
Волкон
Отправлено: 29 мая 2025 — 13:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Когда большинство народа начнёт производить самостоятельно и повсеместно такой учёт, такой контроль за капиталистами (превращёнными теперь в служащих) и за господами интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, «некуда будет деться»."
Слова не расходились с делом и первое, чем занялся Ленин по приходу к власти – задачей разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную государственную машину. Именно это и привело к дезинтеграции и коллапсу экономики.
Чтобы представить себе, за что выступал Ленин в конце 1917 года и какую программу он попытался осуществить на практике, Александр Дюков предлагает осуществить следующий мысленный эксперимент (ссылка):
Вот представим, что в России приходят к власти люди, которые объявляют:
– все суды, прокуратура и адвокатура закрываются;
– все законы, противоречащие нашим декретам и программе нашей партии отменяются (какие конкретно противоречат – не прописывается, всё на ваше усмотрение);
– все гражданские и мелкоуголовные теперь теперь решаются судом в составе трех человек, назначаемым местным органами из состава наших сторонников;
– дела тех, кто против нас, будут решаться судом в составе семи человек, назначаемым местным органами из состава наших сторонников.
Как вы думаете, как скоро в стране воцарится полный беспредел и начнется резкий рост преступности?
Февральская революция ослабила страну, часть населения считала новую власть не вполне законной. В России началось брожение, в армии – разложение, подогреваемое левыми пропагандистами. Но всё же Временное правительство и Учредительное собрание формально сохраняли преемственность предыдущей царской власти. Эту преемственность большевики вынуждены были уничтожить, так как если бы они не начали Гражданскую войну, им бы не удалось получить над Россией контроль.""
Диагноз писателя фантаста и английского резидента -проверяющего:"кремлёвский мечтатель" о Бланке-Ленине это в расшифровке звучит так: полный идиёт, рашке капец...
alexeybo
Отправлено: 29 мая 2025 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Но даже и либералы с умеренными социалистами, которые пришли к власти в феврале 1917 года, и социалисты-эсеры, занявшие наибольшую часть мест в Учредительном собрании в начале 1918 года, несмотря на немалую политическую наивность и утопизм их идей, были всё ещё не так деструктивны, чем большевики. Прочие социалисты (за исключением левых эсеров, союзников большевиков) были готовы договариваться друг с другом — они не ставили себе целью полный слом и разрушение существующей государственной и экономической системы, как это делал Ленин, а также не выступали за поражение России в мировой войне.
Вот Колчак и показал социалистам свою готовность договариваться, когда захватывал власть. Так показал, что КОМУЧевцы побежали к большевикам.
alexeybo
Отправлено: 29 мая 2025 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вот представим, что в России приходят к власти люди, которые объявляют:
– все суды, прокуратура и адвокатура закрываются;
– все законы, противоречащие нашим декретам и программе нашей партии отменяются (какие конкретно противоречат – не прописывается, всё на ваше усмотрение);
– все гражданские и мелкоуголовные теперь теперь решаются судом в составе трех человек, назначаемым местным органами из состава наших сторонников;
– дела тех, кто против нас, будут решаться судом в составе семи человек, назначаемым местным органами из состава наших сторонников.
Только полные недоумки умудряются противоречить сами себе в нескольких строках. У этих убогих при том, что "все суды ... закрываются", чуть ниже записано "все гражданские и мелкоуголовные теперь теперь решаются судом в составе трех человек" и "дела тех, кто против нас, будут решаться судом в составе семи человек".
Воистину, когда Бог наказывает людей, то в первую очередь лишает их разума. Эти "писатели" явно уже без ума. Грешить им не надо было.
Табель
Отправлено: 31 мая 2025 — 21:31
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их — в деле контроля за производством и распределением, в деле учёта труда и продуктов — вооружёнными рабочими, поголовно вооружённым народом…
-Чой то вождь наш в шалаше.. Того..
Ничего не понимаю...
— У него теперь ничего не поймешь.
— Чего тут понимать-то?! Где хочешь, говорит, найду и горло перережу.
- Прямо насмерть?
Ленин бросил вызов всем политическим силам России. Всем эсерам, социалистам, корниловцам и монархистам с буржуазией разной. Ленин шел на захват власти одной партии в лице себя одного. И при этом не стеснялся заявлять что будет диктатором, перед которым робеспьеры-кромвели и цезари разные - это мальчики на побегушках..
Разумеется диктатором будет пролетариат.
Т.е Ленин.
На определенном этапе такой деятельности Ленин оказался в шалаше, что закономерно.
И из шалаша этого Ильич и писал про то, что каждой бабе даст по мужику.
А каждому мужику по бутылке водки...
Впрочем это Жирик говорил..
Ильич написал проще.
Ленин даст каждому пролетарию (не путать с мужиком) винтовку.
Кто пролетарий, имеющий право на винтовку...
Будет определять Ленин.
А какова же судьба абстрактного ГОСУДАРСТВА?
По умочанию роль и судьба государсва вполне в шоколаде...
Вотому что ключевой вопрос всякой революции - ВЛАСТЬ.
Власть лично Ленина..
Ну какая же власть без государсва?
Табель
Отправлено: 31 мая 2025 — 22:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Эту преемственность большевики вынуждены были уничтожить, так как если бы они не начали Гражданскую войну, им бы не удалось получить над Россией контроль.""
Насчет преемственности, которую кто то вынужден был уничтожить ради войны гражданской...
Это в пользу бедных разговоры...
Списали убытки и долги...
Поимев при этом внутренний капитал политический..
Мелочь...
А вот про саму войну... Гражданскую...
Поставьте себя на место подданного Империи Габсбургов..
Война проиграна, империя развалилась..
И тут узбеков-латышей с поляками разными новое правительство в Вене собирает снова всех вместе огнем и мечом вопреки всему..
Вопреки Антанте между прочим...
Чем не мечта поэта?
Mart
Отправлено: 3 июня 2025 — 08:14
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Ильич написал проще.
Ленин даст каждому пролетарию (не путать с мужиком) винтовку.
Кто пролетарий, имеющий право на винтовку...
Будет определять Ленин.
...28 (15) января 1918 г. секцией фронтовиков был принят проект декрета об организации армии. В этот же день проект прошел еще две инстанции: его утвердил III всероссийский съезд советов в числе резолюций, разработанных секциями, и его рассмотрел Совет народных комиссаров.
На заседании Совнаркома Владимир Ильич, защищая декрет, внес поправки, имеющие громадное политическое и практическое значение для Красной Армии, сохранившееся до сегодняшнего дня.
Первая поправка, внесенная В. И. Лениным и относящаяся к характеристике старой армии, определяла старую армию как "орудие классового угнетения трудящихся". В первоначальном тексте проекта декрета было написано: "Старая армия служила орудием классовой борьбы в руках буржуазии". Владимиром Ильичей была дана следующая редакция: "Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией".
Вторая поправка Владимира Ильича относилась к уточнению вопроса о том, кому Октябрьская революция передала власть.
Владимир Ильич первоначальную редакцию, где было сказано, что власть перешла к пролетариату и беднейшему крестьянству, заменил выражением: "власть перешла к трудящимся и эксплоатируемым классам".
Первой поправкой Владимир Ильич дал блестящее марксистское определение армии буржуазии как орудия классового угнетения трудящихся. Второй поправкой Владимир Ильич точно определил широкую народную базу, на которой строятся советская власть и ее армия. Поправка указывала на то, что армия должна строиться не только пролетариатом и беднейшим крестьянством, но и крестьянином-середняком, не эксплоатирующим чужой труд. Третья поправка подчеркивала решение рабоче-крестьянского правительства перейти именно в ближайшем будущем к всенародному вооружению. В первоначальном тексте указывалось на этот переход вообще "в будущем". Тов. Ленин подчеркнул: "в ближайшем будущем".
Четвертой поправкой Владимир Ильич устанавливает высокие социальные и политические требования, предъявляемые к вступающему в РККА. Он в корне изменил определение социального состава армии, данное в проекте. В своей поправке Ленин указал, что "армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся классов". В первоначальной редакции состав армии определялся так: "Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается без принуждения и насилия: она составляется только из добровольцев". Владимир Ильич показал то большое содержание, которое должно вкладываться в понятие добровольцев. Это было не редакционное изменение, а глубокое раскрытие большевистского понимания добровольчества как выделения наиболее передовых, наиболее сознательных и наиболее организованных элементов всех трудящихся. Добровольчество обязывает трудящиеся и эксплоатируемые классы посылать в армию самых достойных своих сыновей и брать на себя обязанность поддерживать их боевую силу всей своей силой и всеми могущественными средствами, открытыми для них Октябрьской социалистической революцией.
Пятой поправкой Владимир Ильич показывает свою полную уверенность в том, что советский народ построит социализм, и что борьба за социализм стала практическим, конкретным, боевым, настоящим, сегодняшним делом трудящихся и эксплоатируемых классов нашей страны и что одним из острейших орудий этой борьбы должна явиться Красная Армия. Поэтому к прежней редакции, гласившей: "В Красную армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской революции и власти советов", - Ленин прибавил лишь одно слово: "и социализм". Владимир Ильич этой поправкой говорит, что Красная Армия призвана не только к тому, чтобы быть готовой отдать свою жизнь, свои силы для защиты завоеваний Октябрьской революции и власти советов, но и к тому, чтобы силой и мощью своей служить в руках советской власти важнейшим орудием для обеспечения строительства социализма. Красная Армия и все трудящиеся должны особенно ценить то, что в те труднейшие для советской власти времена Владимир Ильич внес в декрет, основывающий армию, требование защиты социализма и этим поставил защиту социализма как боевую задачу трудящихся. Этим он поднял звание воина Красной Армии на недосягаемую для армий эксплоататорских классов социалистическую высоту.
В шестой поправке выражена характерная особенность Владимира Ильича - никогда не отрываться от реальной обстановки и реальных возможностей. В первоначальном тексте декрета были указаны обязательства государства по отношению к красноармейцам и нетрудоспособным членам их семейств. Малолетние дети и нетрудоспособные члены семей добровольцев Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, получают натурой квартиру с отоплением и освещением, одежду, обувь, хлеб, жиры и другие продукты по местным потребительным нормам, а где таковых нет - по местным нормам довольствия армии; в тех деревнях, где население не нуждается в пищевых продуктах, взамен видов довольствия продуктами выдаются металлические изделия, необходимые для хозяйства, и мануфактура. Кроме того, в проекте было сказано, что семьи солдат Красной Армии пользуются бесплатной медицинской помощью.
Таких обязательств в то время государство выполнить не могло. И потому Владимир Ильич внес в декрет более скромные обязательства, которые государство действительно могло выполнить и то только при большом напряжении сил и средств. Владимир Ильич внес в декрет обязательство об обеспечении нетрудоспособных членов семейств всем необходимым, согласно постановлению местных органов советской власти, после чего этот пункт гласил следующее: "Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлений местных органов советской власти". Этой поправкой Владимир Ильич показал, что партия большевиков и советская власть не дают невыполнимых обещаний, что отношение советской власти к трудящимся строится на основе полной ответственности ее перед народом за принимаемые на себя обязательства.
Декрет этот закладывает основы армии не виданной в мире. Впервые создается армия трудящихся для защиты их собственных интересов. Впервые создается армия, которая вызывает у трудящихся не страх и ненависть, а глубочайшую любовь и гордость. В своем докладе на III съезде советов В. И. Ленин на простом и очень ярком примере показал ту основную, первую особенность, которая отличает социалистическую армию трудящихся от армий, созданных буржуазией, где "народ боялся и продолжает бояться армии". Владимир Ильич говорил: "Я позволю себе рассказать один происшедший со мной случай. Дело было в вагоне Финляндской железной дороги, где мне пришлось слышать разговор между несколькими финнами и одной старушкой. Я не мог принимать участия в разговоре, так как не знал финского языка, но ко мне обратился один финн и сказал: "Знаете, какую оригинальную вещь сказала эта старуха? Она сказала: теперь не надо бояться человека с ружьем. Когда я была в лесу, мне встретился человек с ружьем, и вместо того, чтобы отнять от меня мой хворост, он еще прибавил мне".
"Когда я это услыхал, я сказал себе: пускай сотни газет, как бы они там ни назывались - социалистические, почти социалистические и пр., пускай сотни чрезвычайно громких голосов кричат нам: "диктаторы", "насильники" и т. п. слова. Мы знаем, что в народных массах поднимается теперь другой голос; они говорят себе: теперь не надо бояться человека с ружьем, потому что он защищает трудящихся и будет беспощаден в подавлении господства эксплоататоров"1 .... ОТ-КР АСНОЙ-ГВАРДИИ-К-КРАСНОЙ-АРМИИ Н . ПОДВОЙСКИЙ →
Источник: Историк-марксист, № 1(065), 1938 , C. 16-43 ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.