Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Лев Троцкий пишет:
Ярослав Стебко пишет:
а им не по хрену что мы там думаем, если на них работаем?
Нет не похрену.
Капиталист ведь озабочен ещё и следующими вещами:
1. его самого могут на улице в темное или не очень тёмное время грохнуть.
.
Не могут, по нему видно, даже если он пешком идёт по парку, что такого гражданина лучше не торгать. В спортивном случае наказывается всё воровское сообщество. И тому кто так сделает сами же уголовники по башке настучат так, что мало не покажется.
Цитата:
2. так как он находится в меньшинстве, то существует опасность, что большинство может у него отнять ВСЁ.
Для этого большинство должно быть организованным, а это не самый простой процесс. Я пытался. Причём портив своего друга детства, все пи...ли на него, говорю, ну раз недовольны, давайте пообщаемся и говорить буду я и озвучу все претензии. Сразу в рот воды набрали.
Цитата:
Поэтому капиталист озабочен тем что бы рабочий был доволен. Во всяком случае не имел особой злобы против капиталиста.
Что за дичь вы несёте, довольный рабочий, меньше звенит в карманах капиталиста. Зачем ему платить больше, если можно платить меньше? Я был в прошлом году в Москве в гостинице жил, вся обслуга из Средней Азии, это случайность такая?
Кусок своим пролетариям кинули чтоб нанять их пролетариев, они тут никто и им сложно устраивать протесты.
Про это даже песню сочинили. осторожно, мат https://rutube.ru/video/1fe7b786...9b27979b9e9b6c7/
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Основное противоречие сегодняшней власти таково: национального государства нет, а национальная демагогия есть.
Причём, она не отменяет демагогию интернациональную.
Не секрет, что национальному государству необходимо хоть что-то национальное, если даже нет ещё, собственно, нации: у США это было масонство, у Франции – аристократия и культура, – культура осталась в явном виде, а элиты в подпольном (но именно они спасли Францию в годы ВМВ). Была своя национальная администрация у Российской Империи. В сляпанном наспех на войну интернациональном СССР ещё даже до её начала поняли, что дело никуда не годится, респектабельного государства не вырисовывается, что скверно для мобилизации. В только что открытый макет национального пантеона вернули поэтов и композиторов, а после военачальников и «прогрессивных деятелей».
Говорят, что единственной скрепой РФ, как национального государства осталась Великая Отечественная. Но в действительности речь идёт о производной от СССР, который подаётся как государство национальное. Однако и сам СССР в годы той войны вернулся к атрибутам национального государства Россия: ввели личные звания, погоны, ордена Кутузова-Суворова-Нахимова, ослабили нажим на РПЦ. (В РИ государственная церковь была, а патриарха не было, а в СССР процветал атеизм и – патриарх. И это не самая большая амплитуда абсурда.) Это был эрзац, мишура, производная первого порядка, но таким способом несуществовавшей советской нации партийные вершки пытались показать на картинке букваря структуру её корешков. В отсутствии корней убедились в 1991, когда советский народ сдуло ароматным пуком лопнувшего Бабл Гама.
Ок, производная, вроде бы, тоже неплохо, если бы предшествовавшая Империя была функционально устойчива.
Но и в самой Российской империи как таковая нация ещё находилась в процессе формирования (как почти везде в концерте продвинутых стран). Чуть лучше было с культурой, но и эта пока довольно хлипкая нога не могла обеспечить устойчивости. Элемент национального государства был, к революции уже почти столетие: национальная администрация, которая и создавала скелет нации. Не являясь ею сама, именно она продвигала национальную культуру и косплеила управление в духе государства национального. Играла на поле успешно, даже слишком, и отмычки к ней не могли подобрать полвека, не помогла даже Крымская (мировая) война, об которую Россия лишь чуть споткнулась.
Отчасти повезло: не было «глубинной» нации – и социальные «народнические» спички тухли в глухой вате. Так во времена Екатерины II проваливались в болото все потуги заграничных масонов: созданные против продвинутых национальных аристократий, в России они вязли без точки приложения сил. Максимум, чего удалось добиться – устранения Павла, что привело на трон кратно худшего (для них) Александра.
Против России (а её национальная администрация и была Россией) в конечном счёте применили оружие особое, тотальный террор, и грубый развал страны был неизбежен по наиболее жестокому сценарию «все против всех». Средство было сильнодействующее, одномоментно направленное против нескольких сот персоналий. Целью был захват власти, как программа-максимум. О дальнейшем говорить было нельзя так как после захвата власти требовалось круг персональных репрессий максимально расширить. Национальное государство, способное наиболее эффективно противостоять таким же монстрам, обшитым национальной бронёй, было уничтожено. Великая Отечественная наглядно продемонстрировала беззащитность интернационального гомункулуса против не самого сильного, но национально сплочённого врага.
Попытка атрибутировать РФ к СССР заведомо обречена на провал: если СССР ещё мог считаться некоей константой, то производная от неё и вовсе – ноль. Если уж РФ хочет перейти в разряд... не функций, а хотя бы мировых постоянных величин, отталкиваться надо от РИ и её достижений, а никак не от СССР.
Скажут, нет, СССР был супер-стар, сам-по-себе, уважали-боялись. Это чепуха. Никто за СССР не вступился, – не то что извне – изнутри. Даже те, кого он вскормил и обеспечивал. Особенно те, которых он обеспечивал шикарно. Исчез – только плюнули вдогонку, впрочем, вяло, без души.
Волкон
Отправлено: 3 января 2025 — 13:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Против СССР, кстати, применили то же персональное оружие. Только поскольку в сравнении с РИ личности были фиктивные, массового террора не потребовались. Несколько терактов, да пара крепких команд «встать», «шагом марш». Народу – дискотека.
С тех пор КВН не прекращается. Со старыми песнями о главном на новый лад. Вместо национальной культуры – какая-то... извини за выражение, федеральная.
А пример нужно брать... ладно, не с ненавистной РИ, а, пожалуй, с Франции. Нам это и выгодно и удобно, едва ли не вся наличная культура России – родом оттуда. https://dzen.ru/a/Y9oWZJVP1AH6Eqp2
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 14:54
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Что за дичь вы несёте, довольный рабочий, меньше звенит в карманах капиталиста. Зачем ему платить больше, если можно платить меньше?
а зачем рабочему платить меньше , когда платя больше ничего не теряешь? На самом деле не играет никакой роли сколько платить рабочему. Спросите "почему" ? Да потому что рабочий полученные деньги всё равно истратит и они вернутся к капиталисту.
Посмотрите как выросли на западе зарплаты рабочих за последние 120 лет. Сейчас рабочий получает номинально на руки больше чем хозяин фабрики 120 лет назад. Инфляция.
Процесс этот происходит так: сначала профсоюзы с большой помпой требуют повышения зарплаты и добиваются её. А вслед затем предприятия на столько же поднимают цены. И все остаётся на круги своя.
Конечно маленькие капиталисты зачастую не понимают этого механизма и стремятся со своей точки зрения "платить по меньше" - так же как и вы на рынке тоже пытаетесь "платить по меньше" - но и маленький капиталист вынужден ориентироваться на те зарплаты что платят на рынке труда. И раз они растут, то и он повышает зарплату. Ну не получится у капиталиста платить в три раза меньше соседного предприятия, потому что все рабочие уйдут к соседу.
Не зависит реальный уровень жизни рабочего от "повышения зарплаты" - экономистам это известно давным давно, реальный заработок определяется совсем другими детерминантами, в первую очередь склонностью к экономии и вообще дисциплине.
А сказка о "злом капиталисте" используется во всем мире для держания рабочих в кабале. Идея повышения зарплат - это морковка на палке, которой манят осла...
есть такая константа распределения совокупного национального дохода между капиталом и трудом, так вот она остаётся константой уже более 100 лет, с тех пор как начали её вычислять, ни какие повышения зарплат, никакие войны, никакие революции не смогли её изменить...
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 января 2025 — 17:02
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Долой Хамов пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Что за дичь вы несёте, довольный рабочий, меньше звенит в карманах капиталиста. Зачем ему платить больше, если можно платить меньше?
а зачем рабочему платить меньше , когда платя больше ничего не теряешь? ..
Что за дичь, платя больше себе оставляешь меньше. Не думал что такое придётся пояснять.
Цитата:
На самом деле не играет никакой роли сколько платить рабочему. Спросите "почему" ? Да потому что рабочий полученные деньги всё равно истратит и они вернутся к капиталисту.
Да откуда такую дичь вытаскивают? Это только возможно при полном монополизме. Вы в каком месте этой дичи накушались? Эот первое. Второе, демагог, он истратит например на своего работодателя, т.е. он чё-то приобретет и употребит а тебе достаточно чтобы ему было чего пожевать и чего одеть.
Цитата:
Посмотрите как выросли на западе зарплаты рабочих за последние 120 лет.
И как? Не додо мне байки рассказывать, подняли там оплату только под влиянием СССР. Но рабочие протесты наши дни есть на заводе Пежо, а чё такого от случилось, ведь все прекрасно согласно таким болтунам наворде вас?
Сами по себе, чудо, зарплаты не растут
Цитата:
Конечно маленькие капиталисты зачастую не понимают этого механизма и стремятся со своей точки зрения "платить по меньше" - так же как и вы на рынке тоже пытаетесь "платить по меньше"
Я нормально плачу, проблема в разовости и сезонности. Меня больше беспокоит откуда у таких защитников деньги? Ответ есть, с моих налогов.
Цитата:
но и маленький капиталист вынужден ориентироваться на те зарплаты что платят на рынке труда.
Вы или тронуты, или экономикс перечитали. Что такое локаут?
Цитата:
Ну не получится у капиталиста платить в три раза меньше соседнего предприятия, потому что все рабочие уйдут к соседу.
Получается, в чём проблема договориться с соседом? Не надо мне эту чушь пытаться вбить, я её выплюнул более 20 лет назад. Они, капиталисты, между собой договорятся. Может договор не получится? Да, может, но это всё не в пользу работника. Проверяется практикой. Вот я живу возле завода Фиолент, это в Симферополе, и несколько лет назад ради любопытства смотрел вакансии. Это единственный завод в России, который производит электроинструменты. Зарплата 30 тыс - потолок. Я уже точно не помню, но не меньше заплатил, чтобы моя дочь улетела в Москву на фестиваль. Как бы там не один лишь перелёт столько стоил.
Цитата:
Не зависит реальный уровень жизни рабочего от "повышения зарплаты" - экономистам это известно давным давно, реальный заработок определяется совсем другими детерминантами, в первую очередь склонностью к экономии и вообще дисциплине.
Экономии за счёт того чтобы хозяин новую тачку купил? Что вы такое тупое втираете, я работаю с богатеями, они больше всех сорят деньгами. Взялся как-то одних отвезти в Севастополь, они больше за обед заплатили, мой в том числе и водителя. чем нам вместе заплатили. И, у меня недопонимание, откуда это всё бабло?
Ответ на этот вопрос есть, где прибыло, значит где-то убыло. А лично мне вы напоминаете одного персонажа из Тургенева "Кому на Руси жить хорошо", который гордился благородной болезнью подагрой.
Цитата:
есть такая константа распределения совокупного национального дохода между капиталом и трудом, так вот она остаётся константой уже более 100 лет, с тех пор как начали её вычислять, ни какие повышения зарплат, никакие войны, никакие революции не смогли её изменить...
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Что за дичь, платя больше себе оставляешь меньше.
Это только на частном уровне.
А не аггрегированом.
Если все предприниматели платят на 10 % меньше,
то у всех работников в сумме на 10 % меньше денег,
таким образом для того что бы сбыть весь произведенный товар - предпринимателям нужно будет уменьшить цены на 10 %.
То есть единичный предприниматель может теоретический извлечь выгоду из уменьшения оплаты - но не группа предпринимателей как таковая.
Ярослав Стебко пишет:
Да откуда такую дичь вытаскивают?
Писал курсовую работу когда то.
А вы можете заглянуть в книги по экономике, раздел "анализит экономического круговорота"
Ярослав Стебко пишет:
И как? Не додо мне байки рассказывать, подняли там оплату только под влиянием СССР
Каким боком СССР относится к поднятию номинальных зарплат? Никаким.
Ещё раз объясняю. Если рабочие как группа (то есть рабочие какие есть в экономике) добиваются повышения зарплат на Х процентов,
То предприниматели как группа поднимают цены на продукцию тоже на Х процентов.
Имеют предприниматели такое право ? Имеют.
Смогут ли рабочие проплатить на Х % поднятые цены? - Смогут, так как их зарплата поднялась. Номинально разумеется.
Реальная зарплата осталась та же самая.
Кому всё это нужно?
Ну это нужно целой группе профсоюзников, они имеют халявную работу, трубят о своих победах на фронте борьбы за улучшение жизни рабочих...
Это нужно сверхкапиталистам. Потому что они направляют рабочую борьбу на ложную дорожку.
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 18:39
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Что такое локаут?
Зачем вам это?
вы лучше попробуйте осознать, что сумма зарплат это одновременно и сумма спроса на предложение товаров и услуг.
а посему нет у предпринимателя - если он не круглый ду-рак - а такие тоже встречаются - интереса платить слишком малые запрлаты.
Представьте себе такую - гипотетическую - ситуацию:
все предприниматели сговорились и решили в какой то момент вообще не платить зарплату. Вот люди отработали месяц, произвели товары, а зарплату НИКОМУ не выплатили.
так вот, много ли из произведенных товаров смогут продать предприниматели?
Правильно , ничего не смогут продать, и совсем скоро разорятся. Вот вам и вся "выгода" ...
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 19:08
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Экономии за счёт того чтобы хозяин новую тачку купил?
Нет , экономия на своих потребительских расходах, в пользу накопления капитала , в какой либо форме.
Вместо того что бы покупать смартфоны и отпуска в Турции, можно ведь и с пользой использовать заработанные деньги.
А пока люди тратятся на всякие шмотки, машины, отпуска они так и будут оставаться бедными. И кстати программа потребительского отношения к жизни запускается сверху.
Именно сверхбогатым выгодно, что бы бедный копировали их - ВНЕШНЕЕ - поведение.
Помните Эллочку Людоедку из 12 стульев? Вот такой вот тип и выращивается сознательно.
Ярослав Стебко пишет:
Что вы такое тупое втираете, я работаю с богатеями, они больше всех сорят деньгами.
Откуда вам знать "сорит " ли он деньгами или экономен?
Для того что бы это знать необходимо знать его уровень доходов.
Если он зарабатывает миллион долларов в месяц и тратит на жизнь 200 000 долларов в месяц, то получается что он экономит 80 % своего дохода, следовательно он экономен.
А если кто то зарабатывает 4 000 доллара в месяц и тратит на жизнь 3.500 долларов - то он экономит всего лишь 12,5 % своего дохода, следовательно он расточителен. И как раз таки он и "сорит" деньгами, а вовсе не другой.
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 19:16
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
подняли там оплату только под влиянием СССР.
чем тут СССР помог?
В СССР и так были самые маленькие зарплаты в мире (кроме третьего мира).
Они что посмотрели на западе , что в СССР платят мало и решили в пику платить много?
Так вот. Реальное повышение зарплат происходит следующим образом. Сначала необходимо повысить производительность труда, благодаря этому повысится социальный совокупный продукт. Эта прибавка соц. продукта будет разделена между работниками и работодателями.
А вся эта борьба за повышение зарплат, никакой реальной пользы рабочим не приносит... Она приносит лишь инфляцию.
На сколько обесценился доллар с 1920 года? Уже выясняли?
Так вот это всё результаты борьбы профсоюзов за "повышение зарплат".
Посчитаем , что останется от доллара если повышать зарплаты сто лет подряд на 3 % в год.
1,03 в сотой степени = 19,21 , то есть грубо говоря в 20 раз
то есть если сто лет назад условная буханка стоила 1 доллар, то сегодня она стоит 20 долларов.
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 января 2025 — 21:16
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Долой Хамов пишет:
Ярослав Стебко пишет:
подняли там оплату только под влиянием СССР.
чем тут СССР помог?
В СССР и так были самые маленькие зарплаты в мире (кроме третьего мира).
Они что посмотрели на западе , что в СССР платят мало и решили в пику платить много?
Так вот. Реальное повышение зарплат происходит следующим образом. Сначала необходимо повысить производительность труда, благодаря этому повысится социальный совокупный продукт. Эта прибавка соц. продукта будет разделена между работниками и работодателями.
А вся эта борьба за повышение зарплат, никакой реальной пользы рабочим не приносит... Она приносит лишь инфляцию.
На сколько обесценился доллар с 1920 года? Уже выясняли?
Так вот это всё результаты борьбы профсоюзов за "повышение зарплат".
Посчитаем , что останется от доллара если повышать зарплаты сто лет подряд на 3 % в год.
1,03 в сотой степени = 19,21 , то есть грубо говоря в 20 раз
то есть если сто лет назад условная буханка стоила 1 доллар, то сегодня она стоит 20 долларов.
Чудо, нормально платили, путёвка в Ленинград стоила 100 рублей, пришлось доплатить 10, остальное профсоюз Уже взрослым я ездил в Питер, обошлось куда дороже даже относительно.
Цитата:
А вся эта борьба за повышение зарплат, никакой реальной пользы рабочим не приносит... Она приносит лишь инфляцию.
Я помню чот одна высокопоставленная коза сказала что макарошки не дорожают. Так вот, приятель, я в детстве благодаря эффективным манагерам падал в голодный обморок, родители были не готовы к капитализму, хотя старались. И наша буржуазия просто очканула и стала делиться. Даже речь не про взрыв народного негодования а потому что некому будет работать.
Отсюда и материнский капитала, он у нас есть на бумажке, это банкирская афёра по прокрутке капитала. Отсюда и прочие тупые ходы государства что русского, что украинского. Кто там это бабло прокручивает? Ну так для того всё делалось.
Цитата:
Посчитаем , что останется от доллара если повышать зарплаты сто лет подряд на 3 % в год.
А мысль такая в голову не заходила: с чего это цены повышаются? Почему один и тот же товар и та же услуга стоит условных 20 копеек, а теперь 30 копеек? Вроде та самая работа, если ты взлетел с ценообразованием, то взлетят все остальные. Только зарплаты отстают.
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 21:28
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Чудо, нормально платили, путёвка в Ленинград стоила 100 рублей, пришлось доплатить 10, остальное профсоюз
Причём тут путёвка в Ленинград? Она вообще каждому доставалась и каждый год? Если нет - то какое она имеет отношение к доли зарплаты?
Так вот, на предприятии где работала моя мать, доля зарплаты в расходах завода составляла 13 %, бывали предрпиятия где доля зарплаты была ещё меньше...
А в странах запада доля зарплаты гораздо выше...
В СССР зарплаты были всегда ниже, это обуславливается уже планово-распределительным характером экономики.... В СССР производилось много чего, что вообще не предназначенно для продажи на рынке. Но по каким то - в основном политическим причинам - государство считало это необходимым. Но ведь задействованным на таком производстве тоже платили зарплату. А откуда она бралась? Правильно : из других отраслей. В результате перераспределения средняя зарплата падала.
Ярослав Стебко пишет:
А мысль такая в голову не заходила: с чего это цены повышаются?
Я вам выше раз пять объяснил почему цыны повышаются.
Потому что поднимается зарплата вследствие этого предприятия повышают цены, а рабочие способны эти цены оплатить , так как у них в кармане больше денег стало.
А центробанк обеспечивает этот процесс напечатанием новых денег.
(Отредактировано автором: 3 января 2025 — 21:35)
Долой Хамов
Отправлено: 3 января 2025 — 22:23
Забанен
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 5.03.2024
Репутация: 0
Ярослав Стебко пишет:
Почему один и тот же товар и та же услуга стоит условных 20 копеек, а теперь 30 копеек?
Потому что каждое предприятие должно работать не в ущерб себе, если предприятие работает в ущерб то очень быстро его субстанция истратится и предприятия больше не станет.
Так вот , почему булочка условно стоила 20 копеек а стала стоить 30 копеек.
Потому что в цене булочки заложена и зарплата. когда расходы на производство булочки выросли с 10 копеек до 15 копеек, то наступил момент когда цену приходится поднять до 30 копеек.
Почему выросли расходы на производство булочки? А потому что в производстве булочки учавствуют много отраслей,
крестьяне подняли цены на зерно, потому что трактора и техобслуживание стали дороже вследствие повышения зарплат в их отрасли
поставщик муки поднял цены на муку, потому что и его рабочие получили больше зарплаты, кроме того поднялась цена на -электричество из за того что и там повысили зарплату
пекарня тоже платит больше за электричество , воду и бензин... тоже из за более высоких зарплат
Вот это всё и приводит к тому, что теперь булочку приходится продавать за 30 копеек, а не за 20 как раньше.
Но сейчас покупатели берут её и за 30 копеек, поскольку они все получили повышение зарплаты... Реально в перерасчёте на затраченные ими минуты рабочего времени , они не платят больше...Если раньше им надо было отработать условно 5 минут для покупки булочки, то и сейчас им нужно отработать те же 5 минут.
То есть булочка как стоила 5 минут рабочего времени, так и стоит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
