Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Да вот, например, Гитлер (диалектически сочетавший урны уличные, избирательные и с прахом). Тоже, конечно, не без червоточин внешних подпорок, но там была обоюдоострая игра. Или Муссолини. Оба начинали как социалисты, которых и только которых принято считать революционерами. Но вот есть ещё Франко, Реза Пехлеви, Пиночет... Их на английской медиа-шкале почему-то принято помещать в разряд контрреволюционеров, или путчистов, хотя контрреволюция – это разновидность революции. Впрочем, во всех случаях без проверки на внешнее влияние не обойтись, но примем во внимание, что настоящая революция совсем без внешней поддержки просто невозможна: кто-то извне должен новое революционное правление признать и поддерживать хотя бы де-факто. Вопрос в степени приверженности национальным интересам. Шкала такая: Парижская Коммуна – 0%, Ленин & Ко – 5, Муссолини – 40. Франко – 75 (и за это был награждён прижизненной и посмертной чёрной легендой).
Между революциями Ленин в России не был (если успокоиться по поводу ломтей Финляндии и Польши). Переворотчик, задорно обещавший накрутить хвост мощному государству своей микроскопической партией, сидел тише воды, ниже травы.
Чем занимался? Неужели формировал боевое крыло, организовывал тренировочные базы, копил оружие, добывал планы стратегических объектов?
Ничуть не бывало. «Работал с письмами», «подавал на гранты» Каутскому, Цеткин, Мерингу. Издавал и издавался. А обещал-то вооружённое восстание. Карьера не то чтобы не вертикальная. Её, революционной, вообще нет. Дно.
Вполне респектабельный быт Ленина (хорошее жильё, престижный отдых, загранкомандировки, умеренные, но уверенные доходы - что ещё нужно, чтобы встретить старость) позволяют считать его работу в «революции» просто разновидностью буржуазного заработка. Это не зарплата, но гонорары. И такая комфортная жизнь с некоторым положеньицем в обществе (специфическом, но все социальные группы специфичны) позволяет считать именно это целью жизни Ильича. Нигде и ни в чём, кроме слов, не видно его стремления занять государственный пост или совершить вооружённый переворот с риском для жизни. Он брал на себя ответственность за экстремистские высказывания, за это необременительно «скитался», но приобретал имя и средства к существованию. Как и революционер с душком Бакунин не проявлял ни малейшей личной смелости, хотя смел призывать других к самым жестоким массовым репрессиям и террору. Сейчас сказали бы: диванный революционер. Цель – не кабинет министров, а кабинет директора округа СД-партийных школ. По стопам отца.
Если разобрать кейс лениных с точки зрения межгосударственных отношений, то мы увидим, что социал-демократическую гопоту раскручивали тем сильнее, чем больше укреплялись национальные государства. Было ясно, что простой войной их не возьмёшь: даже проигравшая сторона быстро регенерирует потери, поскольку идеология национализма крайне эффективна именно в деле концентрации ресурсов. Отсюда взялась идея социальных классов, якобы имеющих некие общие между собой, а не национальные интересы. Государства обвинялись в том, что мешали им осуществлять свои справедливые права. Действуя не по вертикали государственной власти, а по горизонтали социальных претензий, классы должны были размывать государственные границы и разъедать государства изнутри.
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В принципе такой социальной группой могла быть любая: пробовали вертеть дело через духовенство (помним, обобщённое христианство), горожан-собственников (буржуазию), студентов, сельских обывателей (народничество). Когда по отдельности не хватило, ухватились за кучу-малу «разночинцев», которым придумали какой-то общий никогда не существовавший интерес. Это было уже «теплее», так как вовлекало целевую группу мелкого чиновничества, то есть, часть государственной машины, а всё-таки её не заклинило: шинели Акакиям Акакиевичам оказались нужнее наркомовских портфелей.
Но опытным путём (уже в детстве Володи Ульянова) выяснили, что самым удобным классом был наиболее бестолковый пролетариат, управлять от лица которого оказалось проще всего, – прочие же требовали доли, то есть не давали заграничным интересантам заниматься неограниченным ограблением подпавших под социальные преобразования неудачников. Относительно массовые и бурно прираставшие вчерашней деревенщиной новые горожане без собственности, но с голосами (часто буквально) позволяли развернуться агитации против государств наиболее эффективно. Ошибкой было полагать, что для этого требовались рабочие как таковые. Наиболее продвинутые СД понимали, что это лишнее звено, вербализируя, однако, иное. На удочку плехановских мантр попался и молодой Ленин, пока один трудящийся под предлогом изучения Маркса не спёр у него пальто.
Требовались вожди менеджерского типа: рабочие быстро утомлялись от непонятной политики и скатывались к экономическим требованиям пайка и тарифов. Сам Ленин признавал, что задача ежедневного партийного котовода – проникнув в среду рабочих, лишь модифицировать их насущные требования, а не выдумывать новые. Теоретики тут были не нужны: антиправительственную белиберду могли нести руководители ячеек на местах гораздо лучше эмигрантов. А на заходы Ленина как практика (револьверы, ножи, тряпки с керосином) делали глаза даже соратники. Напомню, Ленин, шутя, просил резать людей. Натурально, лишь набивал перед Парвусом цену своей ультралевости. Скажут даже, что он и не настаивал, просто советовал. Но, так или иначе, это, конечно, поведение подростка. (Представим совет директоров регионального отделения. Встаёт центровой маркетолог, проездом из Лондона в Берлин: «Дело ваше, конечно, схемы полгода чертить, но мой совет: вырезать офис конкурента... А я у вас ни одного шила не видел».)
Но именно благодаря крайней позиции риторического демо-ультра, за которую никого не пускал, он занимал высокое место в среде эмигрантов. Кто заметит молодую серую мышь центриста среди Плехановых, Аксельродов и Засулич? Непримиримость (склочность) Ленина, она оттуда. Ценность позиции крысы в углу он понимал хорошо: бежать некуда, но и удара в спину ждать не приходится. А поскольку бежать из СД он не собирался, то занял этот угол не под нажимом, а добровольно и сразу (ясно, подсказали). С Лениным враждовали, но с пониманием того, что терять ему нечего; на первых порах помогала и репутация брата, не умного, но бескомпромиссного и лично мужественного человека. И это была ошибка его противников, – но не потому, что Владимир был по характеру антиподом Александра. А потому что для владельцев европейской СД такие крайности представляют особенный интерес, как штаны на вырост. Ставки там наивысшие, но и бинго громче.
Когда говорят о революционере Ленине, имеют в виду созданную и руководимую им партию большевиков. Логика ретроспективная: партия пришла к власти в ноябре 1917, уничтожила частную собственность и просуществовала у власти 70 лет. Значит, её создатель – голова, ей палец в рот не клади. А поскольку партия захватила власть в результате вооружённого мятежа, то, определённо, её вождь – революционер.
Но... это-то и должно представлять особый интерес для историков: обратить время как положено, от прошлого в будущее. Как партия доктринёрствующих публицистов, с лидером, жившим почти исключительно за границей, и стоявшая максимально далеко от практики русских революций, оказалась у власти в конце 1917 и осталась там на 70 лет? (А ну, как выигравший в лотерею миллион просто билетов накупил на два?)
Да ведь и Ленин умер в 1924, страна уже вернулась к частной собственности, и на рельсы вторичной отмены её ставили почти те же, но совсем другие. Выходит, дело тут вовсе не в Ленине. А его роль не ограничивалась ли капитуляцией в Бресте (и резнёй в Екатеринбурге), после чего оказалась исчерпанной до дна? И не устранили ли его за ненадобностью? (Добавление)
В семье Ульяновых не стать оппозиционером было невозможно. Обычно говорят о казнённом Александре, но всё ещё хуже (ага, оказывается в доме счастливчика лотерейные билеты покупали все!) Главной застрельщицей среди молодого поколения была старшая сестра Анна, точнее, её вероятный любовник, а впоследствии муж, крупный СД-функционер из староверов Елизаров (о нём немного в ч1, а много о нём и нет, иначе солнечного Ленина затмит). Семейная их жизнь протекала крайне причудливо и чем-то напоминает такой же бездетный партийный альянс самого Ленина. Когда Владимир был ещё невинным школяром, пара уже творила дела, и вовсе не на супружеском ТВД. Нет сомнений, что именно он(и) и подтолкнул(и) недалёкого и упрямого Александра Ульянова на «акцию» (вообще, спровоцированную на 90% властями). Следователи, конечно, имели знать суть комбинации, и Анне удалось отделаться сравнительно лёгкой ссылкой. Тут навряд ли «сдали всех», скорее, они были средним звеном провокации, о которой сама Анна могла лишь догадываться. Что её подельник был связан со спецслужбами и истеблишментом через тайные механизмы лож, говорит его дальнейшая карьера вербовщика агентов на Транссибе и главного проводника революции 1905 года и далее экспрессом. Ленин и после прихода к власти своего старшего товарища-зятя несколько побаивался (взаимно, конечно) и, скорее всего, от наркома под видом тифа просто избавились. Подрезали параллельную ветку управления.
Дело СД развивалось что с Лениным, что без, но в России ему были препоны. Согласно Марксу (а другой теории просто не было) отъём собственности по европейскому сценарию был невозможен, так как неразвитость капитализма не создала достаточное количество собственности, необходимой для запуска первой ступени социализма. Но вообще, Россия была страной жирной и сильной. Ослабить и присосаться хотелось, только Маркса для этого не хватало. Припомним тут, например, масонские ложи екатерининских времён. Созданные против более развитых государственных машин, России они были не опасны ещё лет 30.
То есть, банально, интересантам госпереворота в Германии или Франции марксизма было достаточно, но России нужна была модификация учения. Ленин её и допиливал. https://dzen.ru/a/ZtMUr65VAwLXQ4dE
Волкон
Отправлено: 30 декабря 2024 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Лев Троцкий пишет:
Вы читали , что я написал про партию нового типа?
Так вот цель - коммунизм. Это добро, согласны?
НО, сам пролетариат - нереволюционен. Для его революционизации необходима партия нового типа.
партия воздействует на пролетариат, а значит в перспективе достигается коммунизм.
поэтому добро дефинируется следующим образом : это то что делает партия, а именно через решения ЦК.
а зло / злодейство - это то что мешает партии.
поэтому Ленин и злодейство - несовместимы. Ведь Ленин никогда не мешает партии , а наоборот управляет и направляет партию.
Г Л У Б О К О.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Ярослав Стебко
Отправлено: 30 декабря 2024 — 14:02
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Лев Троцкий пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Т.ею нужно учитывать мнение капиталиста и наёмного рабочего -
А зачем учитывать мнение капиталиста?
Разве оно ПОПУЛЯРНО???
Тех капиталистов - с гулькин нос.
Какая нам разница - какое их мнение? Зато их существование даёт нам возможность возложить на эту маленькую группу ответсвенность за существующие проблемы.
Вы меня удивляете а им не по хрену что мы там думаем, если на них работаем? Капиталистов и не может быть много.
Цитата:
Вот смотрите , я вам простой пример приведу, как можно использовать капиталистов в наших целях и возлагать на них вину.
Да им по хрену вина, они не тупые и всё отлично понимают. Вина - не та категория, от которой можно отталкиваться. Противоречия выражены Марксом что при коллективном характере создания общественного продукта идёт частное присвоение результатов труда. Что тут добавить можно, мил человек?
Цитата:
Разделяем на госсектор и на частный сектор. Понятно что частный сектор может существовать лишь если производит прибыль. Верно?
Государственный тоже, там вопрос игры в долгую И само понятие государственной собственности аморфное. Государство, говорил Маркс - это аппарат правящего класса. Т.е. если у нас государство капиталистическое, то государственная собственность тоже капиталистическая.
Цитата:
А госсектор может существовать даже в убыток. Потому что его убытки воспоняются за счёт частного сектора.
Нет не может, я как частник говорю. С меня государство всегда чего-то хочет, потому что я мелкий частник, значит независимый.
Цитата:
Поэтому имеется возможность дать работающим в госсекторе более высокие зарплаты и меньшую нагрузки при труде. Логично?
Зачем? Возхможность имеется и в частном секторе такое же дать. и поризводство, если мы о нём говорим, станет только эффективнее. Но, повторяется та старая история чот не хрен ходить со свиным рылом в калашный ряд.
Я сам нанимаю людей, это сдельщина и я в курсе кто как работает.
Цитата:
Повышение зарплат в госсекторе будет сопровождаться повышением поборов с частного сектора.
Ну не знаю, по моему мелкий бизнес давят перманентно, смотрят в нашу сторону с мыслью: а не до хрена ли вы зарабатываете? Я тут связи с гос сектором не вижу от слова совсем. Государство давит мелких, типа не хрен жить хорошо. Мои партнёры, на Новый год к ним много заказов делаем, говорят: не начинали жить хорошо. ну и нечего начинать
Они делают мягкую игрушку, одна из них, игрушек, побывала на МКС, я голову в сторону повернул увидел их змею. своей сказал стоп. хватит покупать у них. некуда ставить. Так вот они выживают, конкурируя с китайцами с их д-мовым качеством, потому что мы туда клиентов завозим и у них с АЗС есть договор, там продают Прямой дороги небольшому бизнесу нет. Разговоры остаются разговорами. (Добавление)
Волкон пишет:
Лев Троцкий пишет:
Это не признак болезни, а признак понимания человеческой психологии.
А сама психология это чья наука? Ибо русский полит-психолог Г. Климов автор работ под общим названием "Имя им легион", считает что все профессиональные революционеры- латентные гомо*к и шизофреники. Так что кому я должен верить Льву Троцкому ? Как говорят в Одессе : не смешите мои тапочки.
Я читал Климова - это шизофреник.
Лев Троцкий
Отправлено: 30 декабря 2024 — 14:17
Забанен
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024
Репутация: 0
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Ну не знаю, по моему мелкий бизнес давят перманентно, смотрят в нашу сторону с мыслью: а не до хрена ли вы зарабатываете?
И не только мелкий, а вообще любой.
И не только у вас , а повсеместно. (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
идёт частное присвоение результатов труда. Что тут добавить можно, мил человек?
То есть одни создают , а другие обманом себе присваивают? Я вас правильно понял?
Вы как предприниматель заключаете контракты, с поставщиками товаров и услуг (например с водителем, или бензоправкой) - а потом регулярно платите меньше чем было оговорено. Правильно я вас понял? Меня интересует механизм присвоения и присвоенная сумма.
И второе: существуют ли случаи накопления капитала без присвоения себе результатов чужого труда?
(Отредактировано автором: 30 декабря 2024 — 14:30)
Лев Троцкий
Отправлено: 30 декабря 2024 — 14:36
Забанен
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024
Репутация: 0
[+]
Ярослав Стебко пишет:
а им не по хрену что мы там думаем, если на них работаем?
Нет не похрену.
Капиталист ведь озабочен ещё и следующими вещами:
1. его самого могут на улице в темное или не очень тёмное время грохнуть.
2. так как он находится в меньшинстве, то существует опасность, что большинство может у него отнять ВСЁ.
Поэтому капиталист озабочен тем что бы рабочий был доволен. Во всяком случае не имел особой злобы против капиталиста.
Но вы почитайте Ленина , у него всё сказано. Рабочие - сами по себе не революционны - они не стремятся и никогда не стремились к революции, ограничиваясь экономическими требованиями (тредюнионизм).
Волкон
Отправлено: 2 января 2025 — 14:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В 1934 Голливуд выпустил просоветский просветительский фильм «Британский агент». После установления дипотношений сталинской администрации с США под обещания расправиться с английским Коминтерном и позитивную риторику из Москвы требовалась ответная реакция. В образцовой заказной ленте американцы далеко рыскнули от своего классического канона, в котором Февральская революция оценивалась с оптимизмом, а большевистская строго наоборот.
Симпатичный Ленин
Не следует думать, что это был какой-то проходной проект «на шару». Мемуары Локкарта, вышедшие в 1932, стали бестселлером, а при разработке темы Британия объявила, что наложит вето на прокат в Империи, если в сценарий не внесут существенных изменений. То есть, тема была пиар-чувствительной, и вряд ли случайно само появление мемуаров агента в канун долго готовившегося советского демарша.
Симпатичный пиджак Ленин противостоит лгунишке в диктаторском френче Керенскому, войска Временного правительства расстреливают мирную демонстрацию и винтажную люстру из пулемёта, а неземной красоты Мура Будберг защищает права и свободы трудящихся от взбесившихся казаков республики.
Керенский объясняет
И нельзя сказать, чтобы американцы всё показали шиворот-навыворот. Те события, как их ни поворачивают, в истории всегда фиксируются почему-то вверх ногами.
Сразу надо оговориться: большинство важнейших документов по делу засекречены и по сей день.
Почему, ведь прошло более ста лет? Очевидно, потому что события до сих пор оказывают влияние на настоящее.
То есть, минула ПМВ, началась и закончилась Вторая Мировая, почила в бозе Советская власть, разоблачили Ленина... а по-прежнему, тайна сия велика есть.
Внимают англичанину
Но если непредвзято посмотреть, какой конфликт не был разрешён за всё это время, мы найдём лишь один: англо-американский. Для нас же интересно прежде всего другое: настоящее место России в этом конфликте. Надо понимать также, что производной от этого является генезис российской власти, как советской, так и пост-.
Потому в «деле послов» всё так плохо. (Добавление)
Утверждалось, что в августе 1918 года глава британской спецмиссии Брюс Локкарт пытался подкупить латышских стрелков с целью свержения большевистской верхушки (ВЦИК) во главе с Лениным. Он подписал под дело дипломатов Франции и США под предлогом возвращения России в антигерманское лоно Антанты, поскольку в то время якобы преобладало мнение, что война продлится ещё не менее года. «Союзники», конечно, обрадовались. А зря.
Два комбинатора
В описании этого заговора интересны две вещи, нехарактерные для истории вообще.
1. Советская (российская) интерпретация почти на 100% совпадает с западной.
2. Описание заговора говорит о свержении/уничтожении большевистской верхушки, но молчит о том, кого хотели возвести во власть. А так не бывает.
Напомню историческую фабулу.
Шла мировая война, из которой Россия де-юре вышла 3 марта, а де-факто существенно раньше. Вместо России в Европе вовсю махались американцы, и такое своё положение они находили крайне опасным, так как от разгрома их могла спасти только солидарность Франции, уже изрядно потрёпанной и находившейся под угрозой переворота. Никаких иллюзий относительно «союза» с Великобританией американцы не имели и ни в какой союз не вступали.
США, никогда полностью не присоединявшиеся к Антанте, действовали обособленно и держали двери с центральными державами открытыми, не исключая возможности собственного сепаратного мира. Понимая, конечно, что сепаратный мир означает более или менее позорное военное поражение и исключение из числа игроков концерта держав, на сцену к которым их только что допустили.
Три комбинатора (Мура, Петерс, Локкарт)
Необходимо с порога отмести всякую мысль о том, что Британия желала возвращения России в сердечные объятия Антанты из-за того, что на неё саму ложилась бо́льшая военная нагрузка, и они опасались затягивания войны. Точно так же следует оставить попутный миф о том, что Англия – морская акула, нуждающаяся в союзном сухопутном слоне. В конце ПМВ Британия обладала колоссальной имперской армией по всему миру, и нарастить усилия во Франции ей не составляло труда в течение нескольких недель. Поскольку такое наращивание вело бы к ослаблению мёртвой хватки на нефтяном Ближнем Востоке, делать они этого, конечно, не хотели.
Россию обрушили в феврале 1917 и вычеркнули из числа бенефициаров не с той целью, чтобы потом вдруг всё переиграть. Умерла, так умерла. От России требовалось стать кормовой базой центральных держав с целью затягивания войны и разгрома США. Напомню, что американская армия не могла даже с честью ретироваться: возили её, в основном, британские суда.
В общем, имея превосходные (и превосходящие) армии, союзники могли собственными силами справиться с большевиками в два счёта – никакая война не мешала отправить пятьдесят тысяч человек: окупилось бы сторицей, – но это если речь, действительно шла о войне против общего врага. Ничего подобного не наблюдалось, никакой военной и материальной поддержки антибольшевистским восстаниям не было. При том, что их лидеры (в основном, февралисты) открыто декларировали верность союзническому долгу в случае успеха. То ли дело, когда надо было террористов вооружать: оружие и взрывчатку кораблями возили.
Волкон
Отправлено: 2 января 2025 — 14:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Oleg Alifanov
4418 подписчиков
Подписаться
Заговор послов в помощь Германии Ч.1
7 минут
734 прочтения
12 февраля 2023
В 1934 Голливуд выпустил просоветский просветительский фильм «Британский агент». После установления дипотношений сталинской администрации с США под обещания расправиться с английским Коминтерном и позитивную риторику из Москвы требовалась ответная реакция. В образцовой заказной ленте американцы далеко рыскнули от своего классического канона, в котором Февральская революция оценивалась с оптимизмом, а большевистская строго наоборот.
Симпатичный Ленин
Не следует думать, что это был какой-то проходной проект «на шару». Мемуары Локкарта, вышедшие в 1932, стали бестселлером, а при разработке темы Британия объявила, что наложит вето на прокат в Империи, если в сценарий не внесут существенных изменений. То есть, тема была пиар-чувствительной, и вряд ли случайно само появление мемуаров агента в канун долго готовившегося советского демарша.
Симпатичный пиджак Ленин противостоит лгунишке в диктаторском френче Керенскому, войска Временного правительства расстреливают мирную демонстрацию и винтажную люстру из пулемёта, а неземной красоты Мура Будберг защищает права и свободы трудящихся от взбесившихся казаков республики.
Керенский объясняет
И нельзя сказать, чтобы американцы всё показали шиворот-навыворот. Те события, как их ни поворачивают, в истории всегда фиксируются почему-то вверх ногами.
Сразу надо оговориться: большинство важнейших документов по делу засекречены и по сей день.
Почему, ведь прошло более ста лет? Очевидно, потому что события до сих пор оказывают влияние на настоящее.
То есть, минула ПМВ, началась и закончилась Вторая Мировая, почила в бозе Советская власть, разоблачили Ленина... а по-прежнему, тайна сия велика есть.
Внимают англичанину
Но если непредвзято посмотреть, какой конфликт не был разрешён за всё это время, мы найдём лишь один: англо-американский. Для нас же интересно прежде всего другое: настоящее место России в этом конфликте. Надо понимать также, что производной от этого является генезис российской власти, как советской, так и пост-.
Потому в «деле послов» всё так плохо.
Утверждалось, что в августе 1918 года глава британской спецмиссии Брюс Локкарт пытался подкупить латышских стрелков с целью свержения большевистской верхушки (ВЦИК) во главе с Лениным. Он подписал под дело дипломатов Франции и США под предлогом возвращения России в антигерманское лоно Антанты, поскольку в то время якобы преобладало мнение, что война продлится ещё не менее года. «Союзники», конечно, обрадовались. А зря.
Два комбинатора
В описании этого заговора интересны две вещи, нехарактерные для истории вообще.
1. Советская (российская) интерпретация почти на 100% совпадает с западной.
2. Описание заговора говорит о свержении/уничтожении большевистской верхушки, но молчит о том, кого хотели возвести во власть. А так не бывает.
Напомню историческую фабулу.
Шла мировая война, из которой Россия де-юре вышла 3 марта, а де-факто существенно раньше. Вместо России в Европе вовсю махались американцы, и такое своё положение они находили крайне опасным, так как от разгрома их могла спасти только солидарность Франции, уже изрядно потрёпанной и находившейся под угрозой переворота. Никаких иллюзий относительно «союза» с Великобританией американцы не имели и ни в какой союз не вступали.
США, никогда полностью не присоединявшиеся к Антанте, действовали обособленно и держали двери с центральными державами открытыми, не исключая возможности собственного сепаратного мира. Понимая, конечно, что сепаратный мир означает более или менее позорное военное поражение и исключение из числа игроков концерта держав, на сцену к которым их только что допустили.
Три комбинатора (Мура, Петерс, Локкарт)
Необходимо с порога отмести всякую мысль о том, что Британия желала возвращения России в сердечные объятия Антанты из-за того, что на неё саму ложилась бо́льшая военная нагрузка, и они опасались затягивания войны. Точно так же следует оставить попутный миф о том, что Англия – морская акула, нуждающаяся в союзном сухопутном слоне. В конце ПМВ Британия обладала колоссальной имперской армией по всему миру, и нарастить усилия во Франции ей не составляло труда в течение нескольких недель. Поскольку такое наращивание вело бы к ослаблению мёртвой хватки на нефтяном Ближнем Востоке, делать они этого, конечно, не хотели.
Россию обрушили в феврале 1917 и вычеркнули из числа бенефициаров не с той целью, чтобы потом вдруг всё переиграть. Умерла, так умерла. От России требовалось стать кормовой базой центральных держав с целью затягивания войны и разгрома США. Напомню, что американская армия не могла даже с честью ретироваться: возили её, в основном, британские суда.
В общем, имея превосходные (и превосходящие) армии, союзники могли собственными силами справиться с большевиками в два счёта – никакая война не мешала отправить пятьдесят тысяч человек: окупилось бы сторицей, – но это если речь, действительно шла о войне против общего врага. Ничего подобного не наблюдалось, никакой военной и материальной поддержки антибольшевистским восстаниям не было. При том, что их лидеры (в основном, февралисты) открыто декларировали верность союзническому долгу в случае успеха. То ли дело, когда надо было террористов вооружать: оружие и взрывчатку кораблями возили.
Заговорщики
Однако февралистов перед тем и снесли, чтобы не путались под ногами. Снесли, кстати, не случайно, а за большую любовь (с интересом) к США, сюда входили не только коммерческие интересы октябристов-прогрессистов, но и нежелание заключать сепаратный мир – основу американского разгрома. Англичан понять можно: к власти негодяев привели они, а свиньи тут же поворотили рыла в сторону Америки. Ну как с такими дела иметь.
Oleg Alifanov
4418 подписчиков
Подписаться
Заговор послов в помощь Германии Ч.1
7 минут
734 прочтения
12 февраля 2023
В 1934 Голливуд выпустил просоветский просветительский фильм «Британский агент». После установления дипотношений сталинской администрации с США под обещания расправиться с английским Коминтерном и позитивную риторику из Москвы требовалась ответная реакция. В образцовой заказной ленте американцы далеко рыскнули от своего классического канона, в котором Февральская революция оценивалась с оптимизмом, а большевистская строго наоборот.
Симпатичный Ленин
Не следует думать, что это был какой-то проходной проект «на шару». Мемуары Локкарта, вышедшие в 1932, стали бестселлером, а при разработке темы Британия объявила, что наложит вето на прокат в Империи, если в сценарий не внесут существенных изменений. То есть, тема была пиар-чувствительной, и вряд ли случайно само появление мемуаров агента в канун долго готовившегося советского демарша.
Симпатичный пиджак Ленин противостоит лгунишке в диктаторском френче Керенскому, войска Временного правительства расстреливают мирную демонстрацию и винтажную люстру из пулемёта, а неземной красоты Мура Будберг защищает права и свободы трудящихся от взбесившихся казаков республики.
Керенский объясняет
И нельзя сказать, чтобы американцы всё показали шиворот-навыворот. Те события, как их ни поворачивают, в истории всегда фиксируются почему-то вверх ногами.
Сразу надо оговориться: большинство важнейших документов по делу засекречены и по сей день.
Почему, ведь прошло более ста лет? Очевидно, потому что события до сих пор оказывают влияние на настоящее.
То есть, минула ПМВ, началась и закончилась Вторая Мировая, почила в бозе Советская власть, разоблачили Ленина... а по-прежнему, тайна сия велика есть.
Внимают англичанину
Но если непредвзято посмотреть, какой конфликт не был разрешён за всё это время, мы найдём лишь один: англо-американский. Для нас же интересно прежде всего другое: настоящее место России в этом конфликте. Надо понимать также, что производной от этого является генезис российской власти, как советской, так и пост-.
Потому в «деле послов» всё так плохо.
Утверждалось, что в августе 1918 года глава британской спецмиссии Брюс Локкарт пытался подкупить латышских стрелков с целью свержения большевистской верхушки (ВЦИК) во главе с Лениным. Он подписал под дело дипломатов Франции и США под предлогом возвращения России в антигерманское лоно Антанты, поскольку в то время якобы преобладало мнение, что война продлится ещё не менее года. «Союзники», конечно, обрадовались. А зря.
Два комбинатора
В описании этого заговора интересны две вещи, нехарактерные для истории вообще.
1. Советская (российская) интерпретация почти на 100% совпадает с западной.
2. Описание заговора говорит о свержении/уничтожении большевистской верхушки, но молчит о том, кого хотели возвести во власть. А так не бывает.
Напомню историческую фабулу.
Шла мировая война, из которой Россия де-юре вышла 3 марта, а де-факто существенно раньше. Вместо России в Европе вовсю махались американцы, и такое своё положение они находили крайне опасным, так как от разгрома их могла спасти только солидарность Франции, уже изрядно потрёпанной и находившейся под угрозой переворота. Никаких иллюзий относительно «союза» с Великобританией американцы не имели и ни в какой союз не вступали.
США, никогда полностью не присоединявшиеся к Антанте, действовали обособленно и держали двери с центральными державами открытыми, не исключая возможности собственного сепаратного мира. Понимая, конечно, что сепаратный мир означает более или менее позорное военное поражение и исключение из числа игроков концерта держав, на сцену к которым их только что допустили.
Три комбинатора (Мура, Петерс, Локкарт)
Необходимо с порога отмести всякую мысль о том, что Британия желала возвращения России в сердечные объятия Антанты из-за того, что на неё саму ложилась бо́льшая военная нагрузка, и они опасались затягивания войны. Точно так же следует оставить попутный миф о том, что Англия – морская акула, нуждающаяся в союзном сухопутном слоне. В конце ПМВ Британия обладала колоссальной имперской армией по всему миру, и нарастить усилия во Франции ей не составляло труда в течение нескольких недель. Поскольку такое наращивание вело бы к ослаблению мёртвой хватки на нефтяном Ближнем Востоке, делать они этого, конечно, не хотели.
Россию обрушили в феврале 1917 и вычеркнули из числа бенефициаров не с той целью, чтобы потом вдруг всё переиграть. Умерла, так умерла. От России требовалось стать кормовой базой центральных держав с целью затягивания войны и разгрома США. Напомню, что американская армия не могла даже с честью ретироваться: возили её, в основном, британские суда.
В общем, имея превосходные (и превосходящие) армии, союзники могли собственными силами справиться с большевиками в два счёта – никакая война не мешала отправить пятьдесят тысяч человек: окупилось бы сторицей, – но это если речь, действительно шла о войне против общего врага. Ничего подобного не наблюдалось, никакой военной и материальной поддержки антибольшевистским восстаниям не было. При том, что их лидеры (в основном, февралисты) открыто декларировали верность союзническому долгу в случае успеха. То ли дело, когда надо было террористов вооружать: оружие и взрывчатку кораблями возили.
Заговорщики
Однако февралистов перед тем и снесли, чтобы не путались под ногами. Снесли, кстати, не случайно, а за большую любовь (с интересом) к США, сюда входили не только коммерческие интересы октябристов-прогрессистов, но и нежелание заключать сепаратный мир – основу американского разгрома. Англичан понять можно: к власти негодяев привели они, а свиньи тут же поворотили рыла в сторону Америки. Ну как с такими дела иметь. https://dzen.ru/a/Y-khAgROAUfaBrDS
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ,
alexeybo
Отправлено: 2 января 2025 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В 1934 Голливуд выпустил просоветский просветительский фильм «Британский агент». После установления дипотношений сталинской администрации с США под обещания расправиться с английским Коминтерном и позитивную риторику из Москвы требовалась ответная реакция. В образцовой заказной ленте американцы далеко рыскнули от своего классического канона, в котором Февральская революция оценивалась с оптимизмом, а большевистская строго наоборот.
Волкон, видно, что Вы Новый год встретили отчаянно. Настолько, что даже сегодня не совсем осознаете своих действий.
А двух своих последних сообщениях Вы умудрились повториться три раза.
Махмут
Отправлено: 2 января 2025 — 16:03
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Волкон пишет:
В образцовой заказной ленте американцы далеко рыскнули от своего классического канона, в котором Февральская революция оценивалась с оптимизмом, а большевистская строго наоборот.
Вообще-то ложь, ибо сразу после свержения Николая 2-го власти США заняли позицию: РИ прекратила существование, любая власть в ней незаконна, любые вторжения и аннексии территорий России - "законны", то есть бывш. РИ сразу стала оцениваться, как ничейная территория без государства, которую можно дербанить, как заблагорассудится..
Большевики "наоборот" оценивались - потому что начали "почему-то" сопротивляться раздербаниванию страны. Только и всего. Именно в ключе большевистского сопротивления Интервенции и култыхаются все "отрицательные" оценки большевиков в США и Европах.
(Отредактировано автором: 2 января 2025 — 16:03)
Волкон
Отправлено: 3 января 2025 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Махмут пишет:
Вообще-то ложь, ибо сразу после свержения Николая 2-го власти США заняли позицию: РИ прекратила существование, любая власть в ней незаконна, любые вторжения и аннексии территорий России - "законны", то есть бывш. РИ сразу стала оцениваться, как ничейная территория без государства, которую можно дербанить, как заблагорассудится..
Большевики "наоборот" оценивались - потому что начали "почему-то" сопротивляться раздербаниванию страны. Только и всего. Именно в ключе большевистского сопротивления Интервенции и култыхаются все "отрицательные" оценки большевиков в США и Европах.
Коммунисты сторона проигравшая , так же как и либералы.
Поэтому ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, а это русские национал-патриоты-традиционалист ы. Вашу матчасть учили, учили и выучились до геопрлитической катастрофы. Ибо она оказалась ложно-брехливой. И насквозь русофобской.
Олег Алифанов в мировозрении -русский монархист -правый, пытается разобраться в изторыи и классифицировать её по интересам держав занимавших 1, 2, 3,... места на пьедестале мировой субъектности. Он просто обращает внимание на то что и так просвечивало скелетом даже в советских учебниках по истории дипломатии.
Кстати, Энгель который написал для вас изторыческую классовую основу был англичанином. А все революционеры обитали и харчевались в Лондоне или в Швейцарии. Это и Герцен, Ткачёв, Бакунин, Ленин , Марков, Еленин, Ходорковский...
имя им -легион.
Автор развивает тему описанную Н. Хайдегером в его книгах по теме "История мирового правительства" ,а так же известного в наших кругах иверолога Холмса из Нью-Йорка.
При этом в каждой нации есть два народа. Один большой -государство-образующий, второй малый... Трамп его называет -вашингтонским болотом. А Холмс назвал-рептилоидами. Это те 400-500 миллионов голубокровных особей которые и должны иметь Землю. Люди-человеки подлежат переводу их в животно-мясное состояние. Каннибалы всех стран соединяйтесь...в охоте на божественное творение.
Вас не спасёт даже то что вы как коммунистус произошли от обезяны. Будете загонщиком на первых порах, и вам возможно дадут попробовать человечины...А потом в суп с котом и вас засунут.
Кстати, происхождение вас от обезяны тоже дал вам англичанин- Дарвин.
(Отредактировано автором: 3 января 2025 — 12:14)
Волкон
Отправлено: 3 января 2025 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Но если непредвзято посмотреть, какой конфликт не был разрешён за всё это время, мы найдём лишь один: англо-американский. Для нас же интересно прежде всего другое: настоящее место России в этом конфликте. Надо понимать также, что производной от этого является генезис российской власти, как советской, так и пост-."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.