Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А я угадал! Надо было с Забаненым пари заключать .
Волкон пишет:
Но он может не признать деления на разные периоды. Мол там у них всё едино по содержанию, но разнится по формам.
Волкон, Вы используете дешевый трюк вранья.
Я, вопреки Вашему вранью, вполне признал "деление на разные периоды" и отметил - "это этапы единого процесса". Вас раздражает, что мной использован термин "этапы" вместо "периоды"?
Или Вы не в состоянии логические операции осуществлять самостоятельно и необходимо Вам все разжевывать?
Волкон пишет:
Коммунисты всегда правы. Потому что марксизм- ленинизм учение вечное потому чито верное... И наоборот- верное потому шо вечное. К тому же коммунисты несуны прогресса: они уже уничтожили монархии , добивают религии. Провозглашая право всех наций на самоопределение они плодят карликов ,которые лишены своих национальных интересов, в силу тог что они их не в состоянии отстоять перед Гегемоном. Так же легко разрушают семьи как пьют воду стаканами. И частную собственность на денежные вклады , национализируя банки в 1918. А в 1992 их прихватизируя. Или это уже другое? Но в обеих случаях кинули людей великодержавные гусские шовинисты.
У Волкона в голове смешались в кучу кони, люди....
Монархии начали уничтожать еще задолго до коммунистов совсем другой идеологии сторонники. Монархии и сейчас существуют. И атеисты появились еще до коммунистов. Пока не стоит на повестке дня "добивание религий". Коммунисты продолжают традиции других идеологий об отделении церкви от государства. Право народов на самоопределение стало реализовываться в конце 18 века и не в России. Коммунисты к появлению этого права отношения не имели. Разрушали семью не коммунисты, а извращенцы, распутники, алкоголики и т.п. Коммунисты заботились об укреплении социалистической семьи - ячейки общества. За аморалку из партии вполне могли попереть.
При национализации банков частная собственность на вклады сохранялась. Менялся лишь собственник банка. В 1992 году коммунисты не были у власти.
Волкон, учите матчасть!
Волкон пишет:
Либералы западники в основном семиты, не могут быть идейными друганами русских национальных патриотов.
Факты свидетельствуют об обратном. Вы в ними вместе разрушали советскую власть, да и сейчас вы им помогаете разрушать Россию. Вы сами признались в своем предательстве.
Волкон пишет:
Писатель Солоухин пишет про неравенство сословий в СССР.
Малообразованный был Солоухин. Не хватало у него знаний о том, что сословия в нашей стране были отменены еще до появления СССР. Пришлось советской власти ликвидировать пережитки феодализма в ноябре 1917 года, раз на это не сподобилась либерально-демократическая власть. Не было сословий в СССР.
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
А вот если бы одержали победу белые люди, которые воевали за основное :за единую и неделимую Россию, то и жили бы в дружбе и добрососедстве , триединстве :Великороссы, Малороссы и Белоруссы.
У Вас галюцинация...
Великоросы, малоросы и белорусы жили в дружбе и добрососедстве, пока не развалили, в том числе и Вашими усилиями СССР....
Опять пытаетесь свалить с своей больной головы....
Учите матчасть... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Забанен 2
Отправлено: 2 июля 2024 — 22:48
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
У Вас галюцинация...
Великоросы, малоросы и белорусы жили в дружбе и добрососедстве, пока не развалили, в том числе и Вашими усилиями СССР....
А может галлюцинации у вас ?
РАЗ, ДВА, ТРИ ЧОТИРИ, ЛІЗУТЬ ДО КОМОРИ.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 11:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Вы используете дешевый трюк вранья.
Я, вопреки Вашему вранью, вполне признал "деление на разные периоды" и отметил - "это этапы единого процесса". Вас раздражает, что мной использован термин "этапы" вместо "периоды"?
Вы колебаетесь вместе с изменами курса партии. Но я забыл, что оба изменённых курса пришлись на годы правления классиков. 1918-1934-1946-1953. Ленин и Сталин настоящие большевики. Но вот после сталинского курса на русско-имперские традиции 1946 -1953 ,наступила "оттепель". Которая во многом напомнила первый период большевизма 1918-1934. Наверное если бы её провернул Берия ,то всё было бы- так и надо. Но Хрущёв в современной комматчасти вместе с Горбачёвым проклят. Таким образом куда бы не виляли своими курсами Ленин ,Сталин, Брежнев и Андропов с Черненко то это-"верной дорогой идёте милые товарищи". Так держать:"шаг влево, шаг в право , считается побег".
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 11:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Великоросы, малоросы и белорусы жили в дружбе и добрососедстве, пока не развалили, в том числе и Вашими усилиями СССР....
Опять пытаетесь свалить с своей больной головы....
Учите матчасть...
"Знаки и символы правят миром ,а не слова и закон" Конфуций. Символом было красное знамя СССР и символом его герб. Россия во многом вернулась к символике Российской империи :к трёхцветному знамени и двухглавому орлу. Белорусская символика осталась в БССР. И это плохо...Но не буду влезать своими бело-русскими ногтями в ваши внутренние интернациональные дела белоруссов. А вот русское трёхцветное знамя говорит о том, что в РФ уживаются, сменяя с низу вверх, три МАТЧАСТИ. А ещё более наглядно этот символизм представлен в виде трёх знамён на Васильевском острове. Короче МАТЧАСТЕЙ- три. А я пропагандирую белую её часть. Ту которая победила синюю в 2022. А голубая в 1991 одолела красную.
Небезынтересно поразмышлять над украинской символикой. Жёлтый цвет внизу, синий вверху. И языческий тризуб-герб. Флаг предателя Мазепы и цветов шведского флага. Жёлтый цвет- это ещё и золотая шестиконечная звезда Давида. А синего и жёлтых звёзд- это цвета флага Европейского союза. Где синий цвет- символ либерализма. Сегодня вторым знаменем западной цивилизации стало радужное... Это символ единого и неделимого Мирового государства. После победы мировой геволюции. Герб Мировому можно вернуть и СССР. А то как то бафомет уж больно хвостат и рогат.
(Отредактировано автором: 3 июля 2024 — 11:59)
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чтобы потеснить Троцкого в партии, Сталин начал искать, что можно было возразить оппоненту на уровне идей.
Есть у Михаила Зощенко один рассказ, называется «Неприятная история». Его герои — гости московской вечеринки в 1924 году. Когда разговоры зашли на политическое поле, один из гостей обронил: «Это вообще троцкизм». Ему отвечают: «Да, это так, но, может быть, и не так».
Оказалось, что такое «троцкизм», никто толком и не знает. Решили звонить в Кремль и спросить самого Троцкого. И вот уже набирают номер и просят к телефону Льва Давидовича. Но в последний момент хозяйка дома не выдерживает: «Зарезали меня, подлецы. Что теперь будет? Вешайте трубку! Вешайте в моей квартире трубку! Я не позволю в моей квартире с вождями разговаривать…» И трубку повесили.
А что, если бы они этого не сделали?
Перманентная революция
Скорее всего, Троцкий бы им ответил: никакого троцкизма, товарищи, отродясь не было…
А что было? К тому моменту идейный вклад Троцкого в развитие марксизма заключался в так называемой теории перманентной революции. «Теория» — это, конечно, преувеличение. Троцкий был и оставался марксистом и мыслил в марксистских теоретических пределах. Концепция перманентной революции — скорее система взглядов Троцкого на закономерности революционного процесса в России. Вытекали эти предположения из старой мысли Маркса: революцию ради её победы нужно продолжать до тех пор, «пока пролетариат не завоюет государственной власти».
Лев Троцкий. (Wikimedia Commons)
Если не вдаваться в детали, Троцкий развил эту мысль до следующей формулы: социалистическая революция, осуществлённая пролетариатом, должна продолжаться, пока не станет в конечном итоге мировой или хотя бы европейской (чтобы появились Соединённые Штаты Европы), в противном случае и она, и окружённый капиталистами пролетариат обречены.
С этой концепцией Троцкого согласился и Ленин, а за ним и Сталин — поначалу. Но в 1924 году вождь революции скончался, а Троцкий стал главным претендентом на место наследника власти. Сравниться с ним авторитетом в качестве знатока марксизма, соратника Ленина и создателя Красной армии не мог никто. Чтобы потеснить Троцкого в партии, Сталину нужно было подорвать этот авторитет. Тогда-то он и начал искать, что можно возразить Троцкому на уровне идей. Так в 1924 году и появилось на сцене это слово — «троцкизм».
Призрак троцкизма
Значение этого понятия со временем менялось. Сначала, в 1924—1925 годах, мифический троцкизм Сталин противопоставил «ленинизму». Раз Троцкий называет гегемоном революции пролетариат — значит, он недооценивает крестьянство, а это противоречит учению Ленина! А раз Троцкий говорит, что победа социализма невозможна без революции в Европе, значит, не верит во внутренние силы СССР! И опять же — подменяет своими идеями идеи Ленина!
Себя Сталин, конечно, преподносил как верного последователя Владимира Ильича. Опираясь на одну из многочисленных ленинских цитат и интеллектуальную помощь Николая Бухарина, он выдвинул концепцию «социализма в одной отдельной стране». Социализм, считал он, может победить и без международной революции.
Иосиф Сталин. (Wikimedia Commons)
Вдобавок к этому очернялась личность Троцкого — ему припомнили, что до 1917 года он не был большевиком и неоднократно вступал в дискуссии с Лениным. Вопреки фактам генсек доказывал, что «наша партия в лице Ленина вела всё время борьбу» с идеями Троцкого.
Эти инсинуации, хотя и абсурдные, помогли Сталину, Зиновьеву и Каменеву оправдать наступление на Троцкого. На втором этапе борьбы, когда Зиновьев и Каменев осознали, как опасен «кремлёвский горец», и переметнулись к Троцкому, троцкизму приписывали уже связи с белой гвардией и заговор с целью расколоть партию. В 1926—1927 годах Сталин подчинил себе практически всю печать. В газетах и на партийных собраниях Троцкого бичевали как «бонапартиста», который под прикрытием идеи перманентной революции создаёт свою фракцию. Сталинский публицист Демьян Бедный косноязычно издевался над Троцким в «Правде»:
Что ж это в Москве без меня творится? Троцкий, закусив удила, Такие отмачивает дела! Какого нам всаживает клина! А я думал — у нас в партии… дисциплина!.. Троцкий гарцует на старом коньке, Блистая измятым оперением. Скачет этаким краснопёрым Мюратом Со всем своим аппаратом.
Троцкий, конечно, в долгу не остался.
«Могильщик революции»
Ответом бывшего наркомвоенмора стала острая критика Сталина как выразителя бюрократизма и душителя внутрипартийной демократии — старой традиции РСДРП. В 1930-е на основе этой критики Троцкий сформулирует раздел своей «теории перманентной революции» — концепцию деформированного рабочего государства. На примере СССР он будет доказывать, что коммунистическая партия в государстве, в котором пролетариат не смог продолжить революцию и не получил международную помощь, вырождается. Бюрократы отрываются от пролетариев, становятся паразитическим слоем и в конечном счёте стремятся к диктатуре и реставрации капитализма.
Так антисталинизм стал неотъемлемой частью политических взглядов Троцкого. В 1926 году он на пленуме ЦК и ЦКК заявил о Сталине: «Генеральный секретарь выставляет свою кандидатуру на пост могильщика революции». Побледневший Сталин демонстративно вышел из зала. В ораторском искусстве, как и в идейном отношении, он не мог состязаться со своим оппонентом.
Но к 1927 году ему этого уже и не требовалось. Хватало перевеса в числе сторонников в ЦК и подконтрольной пропагандистской машины. Сталин обрушил на Троцкого все свои силы: его слова и публикации перевирались, а ему самому ограничили доступ к печати.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 13:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На вооружение взяли и все негативные высказывания Ленина о Троцком, а таких за 20 лет их совместной работы набралось немало, всё-таки они неоднократно полемизировали, и Ленин за словом в карман не лез: «Иудушка Троцкий», «пустозвон», «с нами, но не наш». О том, что после 1917 года Ленин называл Троцкого «лучшим большевиком», конечно, не вспоминали. К тому времени Сталин уже мог «продавить» любую ложь и почти любое решение. Но на одном из заседаний политбюро в 1927-м он заявил, что Троцкий на фронте появился всего однажды, да и то с женой в автомобиле. Кроме оппозиционеров, никто не посмел возразить этой всем очевидной лжи. Раззадорившись, Сталин перешёл к откровенной ругани: «Жалкий вы человек, лишённый элементарного чувства правды, трус и банкрот, нахал и наглец, позволяющий себе говорить вещи, совершенно не соответствующие действительности».
За травлей последовала расправа. В октябре Троцкого и Зиновьева вывели из ЦК по обвинению в организации антипартийного блока и антисоветской деятельности. После демонстрации оппозиции 7 ноября Троцкого и Зиновьева исключили и из партии. Других оппозиционеров вывели из ЦК. А саму демонстрацию объявили попыткой вооружённого троцкистского переворота.
Так троцкизм стал синонимом измены. В 1930-е годы бывший «лучший большевик» если и упоминался, то как слуга империалистического сатаны номер один. Его сравнивали с фашистами, на карикатурах рядом с ним изображалась свастика. Сталин отныне определял троцкизм как «передовой отряд контрреволюционной буржуазии», а самого Троцкого клеймил как «этого пахана и меньшевистского шарлатана». В ходе московских процессов Троцкого обвиняли и в организации убийства Кирова, и в диверсиях, и в шпионаже. Слово «троцкист» стало синонимом слова «враг». Троцкистом могли назвать всякого, кто выражал недовольство политикой партии.
Квинтэссенцией антитроцкистской пропаганды стала заметка Сталина 1940 года, опубликованная после убийства Троцкого агентом НКВД в Мексике. Текст под названием «Смерть международного шпиона» — это злорадный поток проклятий и клеветы в адрес убитого: «матёрый агент», «организатор убийц, не брезгавший никакими средствами для достижения контрреволюционных целей», «интриган и авантюрист», «изменник» и, наконец, шпион на службе Англии, Франции, Германии и Японии.
Сталинские трофеи
Если для Троцкого борьба со Сталиным была борьбой бюрократии и пролетариата, представителем интересов которого он считал себя, то для Сталина это была борьба людей. Троцкий верил в свои идеи, для Сталина же они были разменными монетами. Доходило до смешного. В 1926 году Троцкий предлагал строить Днепровскую ГЭС. Сталин решительно возразил: «…средства требуются тут большие, несколько сот миллионов. Как бы нам не попасть в положение того мужика, который, накопив лишнюю копейку, вместо того, чтобы починить плуг и обновить хозяйство, купил граммофон и прогорел». Спустя всего год Сталин сам стал отстаивать идею Днепрогэс, а когда ему напомнили слова про граммофон, заявил, что это «неправда».
Троцкий с семьёй в ссылке в Алма-Ате. (Wikimedia Commons)
Многие идеи Троцкого, против которых он так страстно выступал, после 1927 года стали своеобразными трофеями Сталина. Это касается в том числе столпов его политики — коллективизации и индустриализации. Даже их методы — борьба с кулачеством при опоре на крестьянскую бедноту, выстраивание «связей с мировым хозяйством» (то есть импорт западных технологий) — всё это предлагал Троцкий.
«Троцкисты»
Ядро сторонников Троцкого составляло больше десятка тысяч коммунистов. В основном это были члены партии ещё до 1917 года — как тогда говорили, «старая большевистская гвардия». Это принципиально отличало их от сталинской опоры, большей частью новобранцев и карьеристов, верных своему патрону.
Многие из них были довольно влиятельны, состояли в ЦК и занимали высокие должности: глава СНК РСФСР Евгений Преображенский, секретарь Коминтерна Карл Радек, заместитель председателя ВСНХ Тимофей Сапронов, секретарь ЦК и заместитель наркома путей сообщения Леонид Серебряков, нарком почт и телеграфов Иван Смирнов, известный в партии литератор Вагаршак Тер-Ваганян, видный дипломат Христиан Раковский, наркомвнудел РСФСР Александр Белобородов и другие партийные деятели.
Левая оппозиция. (Wikimedia Commons)
В основном они шли за Троцким, потому что верили в его идеи. Некоторые продемонстрировали готовность рисковать не только своим положением. 7 ноября 1927 года демонстрантов и их лидеров буквально избивали. Старейшего большевика Преображенского, который выступал с балкона на углу Моховой и Тверской, сталинцы с криками «Бей оппозицию!» и «Бей жидов!» забросали помидорами и яйцами, а потом и камнями. Один камень разбил ему голову. Окровавленный Преображенский кричал пророческие слова: «Сталин жаждет крови! Сегодня он всунул в руки своих хулиганов камни, завтра он вооружит их орудиями истребления!»
Когда Троцкого сослали в Алма-Ату, а затем и выдавили из страны, тех, кто не «разоружился перед партией», отправили по тюрьмам и ссылкам. Немало из них стали затем «капитулянтами» — объявили раньше или позже о своём выходе из оппозиции, «идейном и организационном разрыве с троцкизмом» и верности ЦК. Первыми от Троцкого отреклись Каменев и Зиновьев — бывшие противники и самые ненадёжные союзники. Упорно каявшихся в печати даже возвращали в Москву на второстепенные посты в партии. Но Сталин их так и не простил. Почти всех «троцкистов» расстреляли во второй половине 1930- х годов.
Под конец 1930-х Троцкого поддерживали только немногочисленные тайные сторонники в СССР и небольшие группы зарубежных марксистов. Как тогда шутили, в СССР теперь танцевали сталинстон, а в Европе — фокстроцкий. Идеями Троцкого прониклись испанский коммунист Андреу Нин, болгарские коммунисты Стефан Манов и Димитр Гачев, американский коммунист Джеймс Кэннон и другие. https://dzen.ru/a/ZnFV3oNlOGbMr9L5
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Если не вдаваться в детали, Троцкий развил эту мысль до следующей формулы: социалистическая революция, осуществлённая пролетариатом, должна продолжаться, пока не станет в конечном итоге мировой или хотя бы европейской (чтобы появились Соединённые Штаты Европы), в противном случае и она, и окружённый капиталистами пролетариат обречены.
С этой концепцией Троцкого согласился и Ленин, а за ним и Сталин — поначалу" . Помню что в 70-80 годы все явно троцкистские идеи в виде лозунгов и тексов песен повторялись от съезда к съезду, от пленума к пленуму. Как то:
Есть у революции начало, нет у революции конца.
И вновь продолжается бой.
И Ленин всегда молодой.
И юный октябрь -впереди!
Революцию 1991 года ни то накаркали, ни то запрограммировали, поменявшись властью. Коммунисты отдав власть либералам (в своих рядах) ушли на заслуженный пенсионный отдых , став оппозиционной партией в Думе. Доказав что они на власть больше не претендуют: в 1991, 1993 и в 1996. С условием того, что им не будут ставить в вину их неудавшийся социальный эксперимент над страной, которую не жалко. На алтарь жертв призрака коммунизма было положено несколько десятком миллионов бывших людей. Но если об этом не вспоминать,то и не было этого никогда. Не так ли дорогие товарищи?
(Отредактировано автором: 3 июля 2024 — 13:42)
alexeybo
Отправлено: 3 июля 2024 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 2 пишет:
А может галлюцинации у вас ?
Все же галлюцинации у Вас. Только в Вашем бреду выродки и маргиналы представляются как народ. У вас же с ними много общего.
Волкон пишет:
Вы колебаетесь вместе с изменами курса партии. Но я забыл, что оба изменённых курса пришлись на годы правления классиков. 1918-1934-1946-1953. Ленин и Сталин настоящие большевики. Но вот после сталинского курса на русско-имперские традиции 1946 -1953 ,наступила "оттепель". Которая во многом напомнила первый период большевизма 1918-1934. Наверное если бы её провернул Берия ,то всё было бы- так и надо. Но Хрущёв в современной комматчасти вместе с Горбачёвым проклят. Таким образом куда бы не виляли своими курсами Ленин ,Сталин, Брежнев и Андропов с Черненко то это-"верной дорогой идёте милые товарищи". Так держать:"шаг влево, шаг в право , считается побег".
Волкон, опять Вы демонстрируете пробелы в своих знаниях. Совсем не "годы правления классика Ленина" - 1918-1934. Ленин умер в январе 1924 года.
Учите матчасть, "философ"!
И определитесь с понятием "прогресс" и его критериями. А пока у Вас тут полный кавардак в голове - только бла-бла-бла получается.
Забанен 2
Отправлено: 3 июля 2024 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Только в Вашем бреду выродки и маргиналы представляются как народ.
Вот так вы и зашугиваете народ. Смелых уничтожаете, а остальным втюхиваете , что это дескать "выродки и маргиналы"...
Методика известная. Работает. Что и позволяет вам сидеть на шее у народа.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2024 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, опять Вы демонстрируете пробелы в своих знаниях. Совсем не "годы правления классика Ленина" - 1918-1934. Ленин умер в январе 1924 года.
Волкон пишет:
Вы колебаетесь вместе с изменами курса партии. Но я забыл, что оба изменённых курса пришлись на годы правления классиков. 1918-1934-1946-1953. Ленин и Сталин настоящие большевики. Но вот после сталинского курса на русско-имперские традиции 1946 -1953 ,наступила "оттепель". Которая во многом напомнила первый период большевизма 1918-1934.
alexeybo
Отправлено: 4 июля 2024 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 2 пишет:
Вот так вы и зашугиваете народ. Смелых уничтожаете, а остальным втюхиваете , что это дескать "выродки и маргиналы"...
Методика известная. Работает. Что и позволяет вам сидеть на шее у народа.
Фуфло гонишь, неуч!
Выродков и маргиналов назвать их действительными именами - значит сказать правду. Можешь не врать тут про запугивание народа и уничтожение смелых. Правда о них пугает только самих выродков и маргиналов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы используете дешевый трюк вранья. 
