Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А КОГО корректно, есть такой?
Есть и не один. Горбачев, Ельцин, и далее по списку.
Проблемы на Украине не от того, что "УССР были отданы исконно русские территории", а от того, что там возобладали сепаратистские идеи и к власти пришли националисты.
Гость
Отправлено: 22 января 2022 — 19:00
УДАЛЁН
Румянцев пишет:
Вы полагаете, если бы он был физически здоров в 1923...1924гг то был бы не СССР, а нечто БЕЗНАЦИОНАЛЬНОЕ - типа Объединённая Советская Республика?
А как же право наций на самоопределение?
alexeybo пишет:
Проблемы на Украине не от того, что "УССР были отданы исконно русские территории", а от того, что там возобладали сепаратистские идеи и к власти пришли националисты.
Но почему они возобладали? И почему за националистами пошли?
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 22 января 2022 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
что там возобладали сепаратистские идеи и к власти пришли националисты
Лично наблюдал эту эскалацию.
В 1986 .... 1996 часто ездил к командировки в Киев в ОКБ Антонова и КИИГА.
Начиналось всё с разрешённой торговли националист литературой на ихних книжных толкучках. Ни КГБ ни менты не препятствовали этому.
Далее козацьки атаманы с их песнЯми, разговор только на ридной мове и далее к бандере.
Гость
Отправлено: 22 января 2022 — 19:59
УДАЛЁН
как работает - понятно, но почему привлекает? Ведь предложи людям в Днепре топиться, врядли бы они пошли. А почему пошли за нациками?
Гот
Отправлено: 22 января 2022 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Вы полагаете, если бы он был физически здоров в 1923...1924гг то был бы не СССР, а нечто БЕЗНАЦИОНАЛЬНОЕ - типа Объединённая Советская Республика?
Ленин никогда не писал о какой-то безнациональной Советской республике. Марксисты (и Ленин в частности) считали, что в основе национальных противоречий лежит классовый характер общества, наличие эксплуататорских классов. А в пролетарском, социалистическом государстве просто не может быть почвы для нац.противоречий, т.к. никто никого не эксплуатирует.
alexeybo пишет:
Проблемы на Украине не от того, что "УССР были отданы исконно русские территории", а от того, что там возобладали сепаратистские идеи и к власти пришли националисты.
А разве возникновение ЛЮБОГО государства - это не продукт прихода к власти националистов?
Румянцев пишет:
Лично наблюдал эту эскалацию.
В 1986 .... 1996 часто ездил к командировки в Киев в ОКБ Антонова и КИИГА.
Начиналось всё с разрешённой торговли националист литературой на ихних книжных толкучках.
Так и у нас разные черносотенные книги продавались в это время. Или вспомните форумчанина Волкона (живой ли? ).
alexeybo
Отправлено: 22 января 2022 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
А как же право наций на самоопределение?
Это право не только на сепаратизм, но и на интернационализм.
igorg25 пишет:
Но почему они возобладали? И почему за националистами пошли?
Недостатки воспитания сказались. Когда принцип "своя рубаха ближе к телу" возобладал и стали действовать согласно принципа "спасайся кто как может".
Идеи нацистов примитивны и не требуют таких умственных и нравственных усилий для тех, кто строит многонациональное государство. А в сложившихся условиях "смена патрона" ("а я за тех, кто побеждает" была для них привлекательна в краткосрочной перспективе. Два течения в одном русле.
Гот пишет:
Ленин никогда не писал о какой-то безнациональной Советской республике. Марксисты (и Ленин в частности) считали, что в основе национальных противоречий лежит классовый характер общества, наличие эксплуататорских классов. А в пролетарском, социалистическом государстве просто не может быть почвы для нац.противоречий, т.к. никто никого не эксплуатирует.
Но кроме того, Ленин отлично представлял себе разницу в экономическом и культурном развитии национальных окраин, а потому национальный вопрос не мог решиться сам собой лишь в результате появления социалистического государства и ликвидации эксплуататорских классов. На пути социалистического строительства еще предстояло много сделать, чтобы ликвидировать различие в экономическом и культурном развитии регионов. Одним из лозунгов развала СССР был: "Хватит кормить республики Средней Азии, Закавказья и т.д.".
Гот пишет:
А разве возникновение ЛЮБОГО государства - это не продукт прихода к власти националистов?
СССР возник не в результате прихода к власти националистов.
На счет появления государства имеется много мнений. Ленин считал, что основной причиной появления государства являлось экономическое расслоение общества, появление классов эксплуататоров, которым необходим был механизм управления и подавления - государство.
Гот пишет:
Так и у нас разные черносотенные книги продавались в это время. Или вспомните форумчанина Волкона (живой ли? ).
Продавались книги, и сторонники таких идей имеются, но они не у власти. Если они придут к власти - Россия развалится.
Гот
Отправлено: 22 января 2022 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Ленин отлично представлял себе разницу в экономическом и культурном развитии национальных окраин, а потому национальный вопрос не мог решиться сам собой лишь в результате появления социалистического государства и
Социалистическое государство не появляется сразу после революции. Путь к его строительству (согласно Ленину) проходит через переходный период ДП. Но по мере становления социализма все прежние пережитки капиталистической (или феодальной в случае республик Азии, Кавказа и Закавказья) должны были ликвидироваться.
alexeybo пишет:
СССР возник не в результате прихода к власти националистов.
Речь шла о возникновении национальных государств, а не о смене власти в уже давно сформировавшемся государстве.
alexeybo пишет:
основной причиной появления государства являлось экономическое расслоение общества, появление классов эксплуататоров, которым необходим был механизм управления и подавления - государство.
Государства образовывались на основе племён, племенных союзов. Племена первобытно-общинного общества воевали (или, наоборот, вступали в союзы) ещё до возникновения государств. Т.е. и тогда было разделение на свой-чужой, люди различали по языкам, обычаям, религиям и т.д. Иными словами, этносы имеют куда более древнюю историю, чем государство. Соответственно, и межнациональные проблемы имеют далеко не только экономические корни.
alexeybo пишет:
Одним из лозунгов развала СССР был: "Хватит кормить республики Средней Азии, Закавказья и т.д.".
Это скорее все доугие республики считали, что именно они кормят русских. Я с этим феноменом ещё в армии столкнулся, когда до развала СССР было лет 8.
alexeybo пишет:
Если они придут к власти - Россия развалится.
По-моему СССР развалился вовсе не потому, что книги подобного рода продавались. Проблема не в книгах - проблема в общей социально-экономической ситуации, когда идеи подобных книг находят поддержку у большинства населения.
Гот
Отправлено: 22 января 2022 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Но почему они возобладали? И почему за националистами пошли?
Недостатки воспитания сказались.
Воспитывают в семье. Среда формирует человека. А гос.воспитание - это химера чиновников.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 23 января 2022 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Так и у нас разные черносотенные книги продавались в это время.
У нас только после 1991 года. Там видел уже в 1986. (Добавление)
Гот пишет:
Или вспомните форумчанина Волкона
Иногда вспоминаю.
Как и Фана.
Нет их уже год.
Mart
Отправлено: 23 января 2022 — 10:06
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Среда формирует человека. А гос.воспитание - это химера чиновников.
Только при условии, что гос воспитание убирается из среды....
неосознано, или сознательно.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 23 января 2022 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Социалистическое государство не появляется сразу после революции. Путь к его строительству (согласно Ленину) проходит через переходный период ДП. Но по мере становления социализма все прежние пережитки капиталистической (или феодальной в случае республик Азии, Кавказа и Закавказья) должны были ликвидироваться.
Вы мою цитату взяли не полностью для удобства своего возражения? Вообще-то и эксплуататорские классы не пропадают сразу после того, как власть переходит к трудящимся.
А диктатуру пролетариата, которое является государством переходного периода, Вы к социалистическим государствам не относите? Почему? Какое, по Вашему мнению, тогда государство - диктатура пролетариата: социалистическое или капиталистическое?
Переходный период существует между капитализмом и социализмом, т.е. между двумя общественно-экономическими формациями, а не между двумя видами государства, как Вы себе это представляете. После революции появляется социалистическое государство. В начале оно является диктатурой пролетариата. В ст.9 Конституции РСФСР указывалось:
"9. Основная задача рассчитанной на настоящий переходный
момент Конституции Российской Социалистической Федеративной
Советской Республики заключается в установлении диктатуры
городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в
виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного
подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком
и водворения социализма, при котором не будет ни деления на
классы, ни государственной власти".
Гот пишет:
Речь шла о возникновении национальных государств, а не о смене власти в уже давно сформировавшемся государстве.
Речь шла не о возникновении национальных государств. Вы в своем вопросе высказались о ЛЮБОМ государстве.
Гот пишет:
Государства образовывались на основе племён, племенных союзов. Племена первобытно-общинного общества воевали (или, наоборот, вступали в союзы) ещё до возникновения государств. Т.е. и тогда было разделение на свой-чужой, люди различали по языкам, обычаям, религиям и т.д. Иными словами, этносы имеют куда более древнюю историю, чем государство. Соответственно, и межнациональные проблемы имеют далеко не только экономические корни.
На основании каких племен, племенных союзов появились США? Какой этнос создал Римскую империю, и зачем нужен оказался Гарибальди? Германия проходила этап объединения в единое государство. Племя и племенной союз - это еще не нация. И что с того, что межнациональные проблемы имеют не только экономические корни? С эпитетом "далеко" Вы хватили через край. Даже в корне религиозных разногласий лежат экономические (материальные) корни. Атеистическая практика в СССР это доказывает.
Гот пишет:
Это скорее все доугие республики считали, что именно они кормят русских. Я с этим феноменом ещё в армии столкнулся, когда до развала СССР было лет 8.
Это далеко не "все другие республики считали". Потому в Беловежской пуще оказались представители РСФСР, УССР и БССР. Представителей других республик не позвали решать судьбу СССР.
Гот пишет:
По-моему СССР развалился вовсе не потому, что книги подобного рода продавались. Проблема не в книгах - проблема в общей социально-экономической ситуации, когда идеи подобных книг находят поддержку у большинства населения.
А кто сказал, что СССР развалился потому, что книги националистические продавались? Вы боретесь со своей версией.
Гот пишет:
Воспитывают в семье. Среда формирует человека. А гос.воспитание - это химера чиновников.
А "среда" - это не только семья. Семья лишь маленькая ячейка общества, в котором находится и формируется человек. И в этой "среде" есть место не только семье, но и "школе", "улице", "государству". Вспоминайте реплики типа: "В армию (на завод, на работу и т.п.) пойдешь, там из тебя человека сделают".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
была для них привлекательна в краткосрочной перспективе. Два течения в одном русле.