Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Земляк пишет:
Как помниться в конце июля начала августа 1917 года прошел шестой съезд РКП (Б). Вот тогда и решался вопрос о суде и Ленине.
Ну и что бы не быть голословным привожу резолюцию этого съезда
А разве это противоречит тому, что сказал я, открывая тему?
"Покинув Петроград, Ленин должен был поручить кому-то из своих доверенных лиц решить его проблему. Этим доверенным человеком оказался Сталин. Он проявил удивительные организаторские способности: VI съезд партии большевиков единогласно проголосовал за резолюцию, которая освобождала Ленина от явки на суд. Следует отметить, что в истории с немецкими деньгами имя Сталина встречается чаще, чем в других событиях 1917 г. Ленинский маневр удался. Главная опасность – разоблачение перед партией, миновала, и можно было продолжить борьбу за власть. " (Добавление)
Alexis пишет:
Так что, попрошу Вас вести дискуссию корректно.
Вы позволили себе резкость, заявив что я позволяю себе "снова толочь воду в ступе". Почему же Вы осуждаете резкость с моей стороны?
Почему нельзя спорить на равных? Приходится делать грустный вывод "Прав тот, у кого больше прав".
(Отредактировано автором: 5 октября 2015 — 08:37)
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Где же Ваша объективность, если Вы упорно игнорируете очевидные факты истории: Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему? Объективного исследователя должен интересовать ответ на этот вопрос.
С меня часто требуют ссылки на документы. В данном случае я ссылаюсь на статью Ленина, а мои оппоненты игнорируют ее. Нельзя защищать Ленина, отрицая то, что он говорил.
Господи....ну наказал вас Бог проблемой с большевиками.....они вам там по ночам. часом в гости во сне не ходят?
Ваши заявления, что не было суда- не являются аргументов, вас просят приведите ДОКУМЕНТЫ, вы несете околесицу по поводу не состоявшегося суда, Суд сам по себе не является ни аргументом не доказательством чего либо. Доказательством являются ДОКУМЕНТЫ. А их вы выложить не можете?
Простите. если у вас НЕТ ДОКУМЕНТОВ, т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этой истории, зачем вы опять занимаетесь писанием и повторением одних и тех же баек желтой прессы??????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 5 октября 2015 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Земляк пишет:
Как помниться в конце июля начала августа 1917 года прошел шестой съезд РКП (Б). Вот тогда и решался вопрос о суде и Ленине.
Ну и что бы не быть голословным привожу резолюцию этого съезда
А разве это противоречит тому, что сказал я, открывая тему?
"Покинув Петроград, Ленин должен был поручить кому-то из своих доверенных лиц решить его проблему. Этим доверенным человеком оказался Сталин. Он проявил удивительные организаторские способности: VI съезд партии большевиков единогласно проголосовал за резолюцию, которая освобождала Ленина от явки на суд. Следует отметить, что в истории с немецкими деньгами имя Сталина встречается чаще, чем в других событиях 1917 г. Ленинский маневр удался. Главная опасность – разоблачение перед партией, миновала, и можно было продолжить борьбу за власть. "
]
Это был ответ на Ваш не слишком корректный вопрос, который Вы выделили жирным шрифтом. Напоминаю, он звучал так
"""Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему?"""
Почему, я Вам и ответил.
Вообще-то, у большевиков в партии высшим органом был не какой-то Петросовет, а именно съезд партии. И такое положение дел оставалось еше долго.
Так вот, это высший орган партии принял решение об неявке Ленина в суд.
Что касается советов, то надо понимать, на момент принятия решения о неявке Ленина, советы вообще и Петросовет в частности, еще не контролировались большевиками, поэтому немудрено, что на этом съезде отказались от лозунга "Вся власть советам".
Ну а Ваши рассуждения о том, что Ленин боялся какого-то там разоблачения перед партией, это, скорее всего, попытка "притянуть за уши" факт его не явки на суд к сомнительному факту финансирования большевиков немцами.
Но это отдельный и сложный вопрос.
Кстати, есть данные, что проект резолюции по Ленину, точнее о его явки или не явки в суд, вынес не Сталин, а Бухарин (Добавление)
Про финансирование. Вообще-то немцы были бы полными идиотами если бы не поддерживали те политические силы в России, которые могли бы помочь им в ПМР.
Поэтому я воздержусь от категоричного утверждения о том, что немецкие деньги не доходили до большевиков. Пусть не прямо, но хотя бы косвенно.
Да и большевики не отличались брезгливостью при использовании денежных средств сомнительного происхождения.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 5 октября 2015 — 12:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Вы позволили себе резкость, заявив что я позволяю себе "снова толочь воду в ступе".
Если Вы считаете это резкостью, то приношу свои извинения.
Avakovich пишет:
Почему же Вы осуждаете резкость с моей стороны?
Да потому что Вы поступили не корректно.
Avakovich пишет:
Почему нельзя спорить на равных?
Так я и предлагаю Вам вести дискуссию на равных, без хамства. Вы же сами периодически нарушаете Правила форума. Я то тут при чём?
Avakovich пишет:
Приходится делать грустный вывод "Прав тот, у кого больше прав".
Вы глубоко заблуждаетесь. Может со временем сами это поймёте. К тому же, вопрос не в том кто прав, а кто не прав. Вопрос в корректности поведения на форуме и в подаче информации. Дискуссия есть дискуссия. И если Вас просят подтвердить свои слова документально ссылками на источники, то на это принято реагировать соответственно. Просмотрите свои ответы на подобные просьбы форумчан в Вашу сторону. Сами поймёте в чём проблема. Е же эту тему обострять не желаю. Если есть надобность, то обсудим всё в личке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 октября 2015 — 20:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Членов партии большевиков летом 1917 года порядка 10 тысяч человек? Это в основном рабочие, студенты, матросы и зольдатен и вшивая интеллигенция. Порядка трёх -четырёх сотен профессиональных революционеров. 10 тысяч выплачивают взносы по 5% от своих скудных заработков и содержат профессионалов. Партия большевиков ни у кого со стороны денег не берёт содержит себя только на партвзносы да на буржуйские пожертвования.
Опер
Отправлено: 8 октября 2015 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Про финансирование. Вообще-то немцы были бы полными идиотами если бы не поддерживали те политические силы в России, которые могли бы помочь им в ПМР.
Поэтому я воздержусь от категоричного утверждения о том, что немецкие деньги не доходили до большевиков. Пусть не прямо, но хотя бы косвенно.
Да и большевики не отличались брезгливостью при использовании денежных средств сомнительного происхождения.
Просто подумайте что из себя представляли большевики вплоть до Февральской революции и как их партия выглядела в глазах тех же немцев, тщательно отслеживавших все политические партии РИА?
Кучку политических маргиналов, не имевших особо политического влияния даже в социал-демократических кругах. Политическую партию минимальной численности, все основные лидеры которой скрывались за границей или в подполье. При этом к основному теоретику этой партии его соратники по социал-демократическому движению относились как к плохому ребенку, этакий еnfant terrible российской социал-демократии.
А теперь вопрос: стали бы немцы, отличающиеся крайней скупостью и расчетливостью, да к тому же находящиеся в состоянии жестокого финансового и экономического кризиса, разбрасываться деньгами для финансирования большевиков в надежде что произойдет невиданное чудо и они сумеют совершить революцию и захватить власть в стране?
Ведь даже в декабре 1917 года, когда большевики уже два месяца как стояли во главе государства, никто в мире не верил что они смогут удержаться у власти. НИКТО. Потому что если бы предполагали дальнейшее развитие событий, то их задавили бы в самом начале, ресурсов у Антанты и немцев для этого было больше чем достаточно. (Добавление)
Волкон пишет:
Членов партии большевиков летом 1917 года порядка 10 тысяч человек?
Вы ошиблись в 30 раз. Не 10 тысяч, а около 300 тысяч. А в марте около 24 тысяч.
STiv
Отправлено: 8 октября 2015 — 22:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
А теперь вопрос: стали бы немцы, отличающиеся крайней скупостью и расчетливостью, да к тому же находящиеся в состоянии жестокого финансового и экономического кризиса, разбрасываться деньгами для финансирования большевиков в надежде что произойдет невиданное чудо и они сумеют совершить революцию и захватить власть в стране?
В которую сами большевики не верили....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 8 октября 2015 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
В которую сами большевики не верили.......
Более того, они и сами не верили в то, что им удастся удержаться у власти.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Волкон
Отправлено: 9 октября 2015 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А теперь вопрос: стали бы немцы, отличающиеся крайней скупостью и расчетливостью, да к тому же находящиеся в состоянии жестокого финансового и экономического кризиса, разбрасываться деньгами для финансирования большевиков в надежде что произойдет невиданное чудо и они сумеют совершить революцию и захватить власть в стране?
А вы бы на месте сегодняшних врагов РФ какие партии и группы маргиналов стали бы финансировать? Тем более что краткосрочно это совсем не большие суммы бабла требуются. А если уж растянуть на 20 лет, то тогда уже 5 миллиардов и более выйдет. А так по 50 миллионов долларов закидывай в каждую чтоб дела крутились и болото пацифистов-пораженцев смердело .
Svin
Отправлено: 9 октября 2015 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Казалось бы в этом вопросе (финансирование немцами большевитской партии) - написана статья в вики, где состоит более 60 ссылок и библиографических указаталей - стремно читать вики -почитай ссылки, ознакомься с мнениями. Лень искать и лисать полсотни источников и ссылок - ну ознакомься тектсом вики-статьи, она небольшая.
чего вы Волкон спорите, тут, не пойму я? и с кем
даже красные аблакаты (из тех кто вытсупает в сми,пишет статьи и т.п.) уже не могут отрицать финансирование немцами большевиков а ведут речь лишь в виде,допустим : "....не о прямом и примитивном подкупе, но о частичном совпадении целей Ленина и германского правительства..." или демагогией пытаются избрать самые мутные или явно подложные свидетельства (а такие тоже есть) и натянуть их на все свидетельства случаев финансирования (в т.ч. и различные - четкие и документальные)
вон Майский , член РСДРП чуть ли не самого начала, пишет в воспоминаниях - да, брали на съезд из немецкого посольства, еще за 10 лет до 17 года...
а нам тут задвигают про "известную скупость и расчетливость" - типа контрагументы...
(Отредактировано автором: 9 октября 2015 — 15:49) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Земляк
Отправлено: 9 октября 2015 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Svin пишет:
Казалось бы в этом вопросе (финансирование немцами большевитской партии) - написана статья в вики, где состоит более 60 ссылок и библиографических указаталей - стремно читать вики -почитай ссылки, ознакомься с мнениями. .
Вообще финансирование или поддержка в других странах тех, кто отвечает каким либо интересам кредиторов, дело обычное. В качестве примера можно взять ту же Союз. Не шибко богатый был Союз в 1927 году. Но тем не менее финансовую поддержку бастующим английским шахтерам оказывал. При этом преспокойно заявляя, что сии деньги не от государства, а частное дело советского народа.
Волкон
Отправлено: 9 октября 2015 — 12:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
чего вы Волкон спорите, тут, не пойму я? и с кем
Я интересуюсь на какие шиши можно соорудить партию в 300 тысяч голов к октябрю месяцу 1917 года если в марте их только 24 тыщи,а ещё пол года назад их всего 10 тысяч большанутых. Этож как надо развернутся с пропагандой ,которая стоит немалых денег чтобы так за полгода раскрутится. И охватить всё страну своими маргинальными идеями. По нынешним временам это как минимум надо владеть одним центральным всероссийским каналом ТВ. И кучей интернет пропагандистов. Которые не один наш форум захватят, а все ЖЖ зальют свой красной паскудницей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
