Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Кому было выгодно, те и уничтожили. Сами советские опера и следователи, прокуроры, судьи.
И немцы тоже уничтожили, чьи архивы попали после ВОВ к американцам? А что ж их Гитлер-то не рассекретил? Ведь какой повод свернуть СССР шею безо всякого нападения, а он не воспользовался. (Добавление)
Волкон пишет:
А вы точно из культурной столицы, а не из бандитского Петрограда?
Точно. Поэтому и отвечаю за свои слова и могу их доказать ссылками на мемы самого синегубого академика, героя соцтруда, которые он после развала Союза накропал, когда не страшно стало врать про советскую власть.
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Говорить о финансировании кого бы то ни было можно только при наличии соответствующих финансовых документов.
Так вы сами мне говорили о Меморандуме Парвуса, и о миллионах, выделенных под цели Меморандума. Правды, вы утверждали, что деньги до большевиков не дошли, а были потрачены Парвусом на любовницу. Но на факт выделения денег немцами для большевиков вы сами же мне указали.
"Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами." Ленин. Какое совпадение!
Опер
Отправлено: 30 ноября 2020 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Так вы сами мне говорили о Меморандуме Парвуса, и о миллионах, выделенных под цели Меморандума.
Не о миллионах, а о миллионе. Ему немцы выделили 1(один) миллион рублей.
Гот пишет:
Но на факт выделения денег немцами для большевиков вы сами же мне указали.
Каким большевикам? Парвус вообще не имел никакого отношения не только к большевикам, но и к РСДРП после того, как его де-факто изгнали за кидок Горького.
Сколько можно эти глупости повторять?
Гот пишет:
"Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами." Ленин.
Не знаю, доводил кто-нить до вас эту элементарную мысль, или не доводил. Но этот лозунг относится не только к России. Он обращен к пролетариату всех стран - участниц Первой Мировой войны.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Ему немцы выделили 1(один) миллион рублей.
Это был только 1-й транш.
Опер пишет:
Каким большевикам?
Я вам привёл первый же абзац Меморандума. Из всех политсил Парвус выделил именно большевиков как силу, способную свернуть режим.
Опер пишет:
Но этот лозунг относится не только к России
Статья, в которой он выдвинул этот лозунг была адресована русскому читателю и написана на русском языке. И называлась она "О национальной гордости великороссов".
Опер
Отправлено: 30 ноября 2020 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Это был только 1-й транш.
И единственный. Именно под обещанную революцию в 1916 году.
Гот пишет:
Я вам привёл первый же абзац Меморандума. Из всех политсил Парвус выделил именно большевиков как силу, способную свернуть режим.
не большевиков, а социал-демократию. Разницу ни разу не понимаете?
Гот пишет:
Статья, в которой он выдвинул этот лозунг была адресована русскому читателю и написана на русском языке. И называлась она "О национальной гордости великороссов".
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
И единственный.
1 миллион - это деньги на пропаганду в России. А как же содержание политэмигрантов, издание эмигнрантских газет?
Табель
Отправлено: 30 ноября 2020 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Но на факт выделения денег немцами для большевиков вы сами же мне указали.
Первое обвинение Ленина в "иностранном финансировании" прозвучали в политических целях, в рамках борьбы за власть. Объявив Ильича иностранным агентом, Керенский поимел сиюминутную выгоду, которая впрочем для действующей власти проблему "большевиков" не решила. Именно из-за политической потребности немедленной дискредитации Ленина, не была агентурными и другими методами раскрыта и доказана вся цепочка финансирования. Для этого требовалось время. Которого у Керенского не оставалось...
Сам же Ильич, автор фразы:"капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их и повесим" просто обязан был взять деньги капиталистов ради торжества своей идеи. И позаботиться о том, чтобы факт передачи денег этой идеи не повредил. Единственный сдерживающий фактор в таком случае - боязнь, что этими деньгами немцы могут Ильича впоследствии шантажировать...
Поэтому, отрицая вероятность получения германских денег большевиками, Опер отрицает и сущность большевизма: все, что хорошо для революции (для партии) - морально и необходимо.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2020 — 13:34)
Гот
Отправлено: 30 ноября 2020 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
И убедитесь, что лозунг этот был предназначен пролетариям всех стран - участниц ПМВ (в том числе и немецкому пролетариату), а не только русским.
И если вы не в курсе, то опломбировали немцы вагон, в котором Ленин с товарищами ехал в Россию, именно для того, чтобы лишить Ленина возможности во время проезда через Германию вести на остановках антивоенную пропаганду среди немцев. (Добавление)
Табель пишет:
Именно из-за политической потребности немедленной дискредитации Ленина, не была агентурными и другими методами раскрыта и доказана вся цепочка финансирования. Для этого требовалось время.
Для этого требовались документы. Которые уже больше 100 лет никто найти не может. Хотя все архивы уже как кроты перекопали.
Табель пишет:
Сам же Ильич, автор фразы:"капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их и повесим" просто обязан был взять деньги капиталистов ради торжества своей идеи.
Зачем? Для ведения пропаганды вполне хватало партийных взносов, пожертвований от сочувствующих и доходов от продажи газет и брошюр.
А закупать оружие не требовалось вовсе. Красную Гвардию Керенский вооружил. на стороне большевиков гарнизон Петрограда и матросы Кронштадта. Плюс партийная ячейка оружейного завода в Сестрорецке вполне обеспечивала оружием. Плюс арсенал в Петропавловке, гарнизон который тоже был на стороне большевиков.
Вот и для чего в таком случае брать деньги у капиталистов?
Гот
Отправлено: 30 ноября 2020 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Поэтому, отрицая вероятность получения германских денег большевиками, Опер отрицает и сущность большевизма: все, что хорошо для революции (для партии) - морально и необходимо.
Полностью согласен со всем, что сказано вами. Именно поэтому все данные финансовые операции было удобно вести через посредника-Парвуса.
Опер
Отправлено: 30 ноября 2020 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Поэтому, отрицая вероятность получения германских денег большевиками, Опер отрицает и сущность большевизма: все, что хорошо для революции (для партии) - морально и необходимо.
А на каком основании делаются подобные экстраполяции? С чего делается вывод что иностранные деньги для партии это хорошо? И что репутационные потери в глазах народных масс от вскрытия этого факта не перевесят политические выигрыши от вливания больших сумм?
Табель
Отправлено: 30 ноября 2020 — 14:34
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Вот и для чего в таком случае брать деньги у капиталистов?
Нужно посмотреть статьи расходов партийной кассы большевиков в 1917 году.
Есть такой документ? Это же очень интересно и поучительно.Документ этот должен лежать в Музее. Как святыня и наставление будущим борцам...
А на самом деле, есть какие-то партийные официальные документы по этому поводу. И если нет, то почему? Историки марксизма-ленинизма не исследовали бюджет большевиков в период борьбы? Ведь отсутствие информации как раз и дает пищу для разных спекуляций. Была хоть какая-то отчетность о партийных деньгах на тех же съездах например? Скорее была...
Таким образом, для ответа на вопрос "для чего нужно брать деньги у капиталистов" нужно первым делом посмотреть, как и на что партия тратила деньги. И сколько, по годам в динамике. Неужели никто эту работу не проделал?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
