Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
В истории с немецкими деньгами для партии большевиков иной исследователь задает вопрос: «А был ли Ленин немецким шпионом?», чтобы потом доказать, что Ленин шпионом не был и денег от немцев не получал. Здесь следует сделать оговорку: если бы Ленина судили по советским законам, то он имел бы реальную возможность быть приговоренным к ВМН (высшая мера наказания). Но не будем опережать время…
Как известно, с началом первой мировой войны такие видные революционеры, как Плеханов и Кропоткин, стали «оборонцами». Хотя они не любили царское правительство, однако считали, что поражение России в войне с Германией принесет огромные беды народам России. Ленин и его партия, напротив, желали поражения России. Думается, что позволительно задать вопрос: «Могли бы немецкие политики обратить внимание на партию, которая желала поражения своей стране?» Элементарная логика и здравый смысл дают положительный ответ на этот вопрос. Вопрос второй: «Могли бы немцы оказывать денежную помощь партии большевиков?»...
Русская писательница Нина Берберова писала в книге «Курсив мой» следующее: «Кстати – о немецких деньгах. Теперь, когда факты о них раскрыты и берлинские архивы времен Кайзера стали известны, непонятно, почему эти факты вот уже скоро пятьдесят лет скрываются в Советском Союзе и почему, будучи пораженцем, Ленин не мог этими деньгами воспользоваться? И почему, воспользовавшись ими, что было вполне логично, он потом отрицал это, как и его окружение? Керенский в 1959 году говорил мне, что он достоверно знал весной 1917 года об этом факте (получение Лениным сумм от Кюльманна-Людендорфа), но не мог раскрыть эту тайну, неопровержимо доказать этот факт, так как был связан клятвой….»
Какой же клятвой был связан Керенский? Вопрос, конечно, интересный. Признаюсь, ответа на него я не знаю. Мне скажут: Берберовой верить нельзя.
А советским историкам, которые уверяли, что летом 1917 года ищейки Временного правительства искали Ленина, чтобы убить его, верить можно?
Не секрет, что в 1917 году Ленин действовал в интересах немецкого милитаризма, а его поведение в истории с немецкими деньгами вызывает немало вопросов.
После Февральской революции большевики, считая Временное правительство правительством революционной России, стояли на позициях конструктивной критики этого правительства. Положение кардинально меняется в апреле 1917 года. Когда Ленин прибыл в Петроград, то он бросил два лозунга: «Никакой поддержки Временному правительству!», «Да здравствует социалистическая революция!». Более подробно он изложит свою программу в Апрельских тезисах. Апрельские тезисы Ленина вызвали разногласия в среде самих большевиков, другие же критики Ленина назвали его тезисы бредом. Тем не менее Ленин не сдавался и после острой дискуссии на шестой Всероссийской (Апрельской) конференции РСДРП(б) Апрельские тезисы получили поддержку большинства делегатов с мест и легли в основу политики всей партии.
Хотя Ленин и подчинял партию своей железной воле, он понимал, что нельзя руководить партией, имея на руках нескрываемые немецкие деньги – про немецкие деньгах знал узкий круг лиц. Когда летом 1917 г. в газете «Живое Слово» появилось сообщение о том, что большевики для своей агитации получают немецкие деньги, Ленин поспешил заявить: «Теперь клеветники ответят пред судом. С этой стороны дело просто и несложно».
Однако Ленин сам очень скоро прекрасно понял, что это «дело» не только непростое, но и опасное. ЦИК Советов организует комиссию для расследования материалов дела. В самом ЦК партии большевиков было высказано мнение о необходимости явки Ленина на суд, с целью открытой борьбы с клеветой и ложными обвинениями. Однако Ленин принял иное решение. В письме предстоящему VI съезду партии он заявляет, что он отказывается от явки на суд, так как, по его мнению, его «дело» создано партией контрреволюционеров…
Покинув Петроград, Ленин должен был поручить кому-то из своих доверенных лиц решить его проблему. Этим доверенным человеком оказался Сталин. Он проявил удивительные организаторские способности: VI съезд партии большевиков единогласно проголосовал за резолюцию, которая освобождала Ленина от явки на суд. Следует отметить, что в истории с немецкими деньгами имя Сталина встречается чаще, чем в других событиях 1917 г. Ленинский маневр удался. Главная опасность – разоблачение перед партией, миновала, и можно было продолжить борьбу за власть.
Правда, когда Ленин осознает, что «симпатичный грузин» Сталин стал слишком грубым человеком, попытка удержать в своих руках пошатнувшуюся власть завершится крахом. Диктатора Ленина сменит диктатор Сталин, который придет к выводу, что Ленину пришел «капут». Так или иначе, но история с немецкими деньгами позволяла Сталину стать одним из вождей компартии…
Слишком поздно поймет Ленин жестокую правду жизни: аморального политика смещает наиболее аморальный ученик.
Похожие темы: Ленин против Ленина, или о немецких деньгах.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Русская писательница Нина Берберова писала в книге «Курсив мой» следующее: «Кстати – о немецких деньгах. Теперь, когда факты о них раскрыты и берлинские архивы времен Кайзера стали известны, непонятно, почему эти факты вот уже скоро пятьдесят лет скрываются в Советском Союзе и почему, будучи пораженцем, Ленин не мог этими деньгами воспользоваться? И почему, воспользовавшись ими, что было вполне логично, он потом отрицал это, как и его окружение? Керенский в 1959 году говорил мне, что он достоверно знал весной 1917 года об этом факте (получение Лениным сумм от Кюльманна-Людендорфа), но не мог раскрыть эту тайну, неопровержимо доказать этот факт, так как был связан клятвой….»
Все бредовые измышлизмы по поводу немецких денег для Ленина и большевиков разобраны в статье историка Юрия Бахурина «Германский след» в Октябрьской революции. Анализ одной из главных исторических мифологем ХХ века.
Дальнейшее обсуждение этого исторического мифа - бессмысленная трата времени.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я
Avakovich
Отправлено: 4 октября 2015 — 18:15
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Дальнейшее обсуждение этого исторического мифа - бессмысленная трата времени.
Вынужден напомнить название своей темы "Ленин против Ленина"
Защитнику же Ильича я предлагаю обратить внимание на статью Ленина «Где власть, а где контрреволюция?» Вот что писал сам Ленин в своей статье
«4-го июля, вчера днем, несколько большевиков получило от знакомых предостережение, что Алексинский сообщил комитету журналистов в Питере какую-то новую клеветническую пакость. Большинство из оповещенных не обратило ровно никакого внимания на это предостережение, относясь с брезгливым презрением к Алексинскому и его «работе». Но один большевик, Джугашвили (Сталин), член Центрального Исполнительного Комитета, давно знавший, как грузинский с.-д., тов. Чхеидзе, заговорил с ним на заседании ЦИК об этом новом гнусном клеветническом походе Алексинского.
Дело было поздно ночью, но Чхеидзе заявил, что ЦИК не будет равнодушно смотреть на распространение клеветы людьми, боящимися суда и расследования со стороны ЦИК. От своего имени, как председатель ЦИК, и от имени Церетели, как члена Временного правительства, Чхеидзе обратился тотчас по телефону во все редакции с предложением воздержаться от напечатания клевет Алексинского. Чхеидзе сказал Сталину, что большинство газет выразило готовность исполнить его просьбу, что «отмалчивались» некоторое время лишь «Единство» и «Речь» («Единство» мы не видали, а «Речь» не перепечатала клеветы). В результате клевета попала лишь на страницы маленькой, желтой, большинству интеллигентных людей вовсе неизвестной, газеты «Живое Слово» 139 № 51 (404), редактором-издателем коей подписывается А. М. Уманский.
Теперь клеветники ответят перед судом. С этой стороны дело просто и несложно.»
Попробуем разобраться в этой ситуации. Алексинский сообщает комитету журналистов в Питере какую-то новую клеветническую пакость. Большинство из оповещенных не обратило ровно никакого внимания на это предостережение, относясь с брезгливым презрением к Алексинскому. А вот тов. Сталин, который не мог знать сути еще неопубликованного материала, счел нужным обратиться к Чхеидзе. Поздно ночью Чхеидзе обратился тотчас по телефону во все редакции с предложением воздержаться от напечатания клевет Алексинского…
Решительность тов. Сталина, обратившегося "поздно ночью" за помощью к оборонцу "тов.Чхеидзе", можно понять, если предположить, что он действовал по поручению Ленина, хорошо понимавшего содержание «клеветнической пакости». Если сопоставить реплику Ленина «Теперь клеветники ответят перед судом. С этой стороны дело просто и несложно» с его последующими действиями, нельзя сомневаться в том, что Ленин ясно оценил опасность этого «дела».
Господа оппоненты! Почему же Ленин, будучи юристом, не явился на суд, что бы на доказать свою невиновность?
(Отредактировано автором: 4 октября 2015 — 18:26)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 18:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Решительность тов. Сталина, обратившегося "поздно ночью" за помощью к оборонцу "тов.Чхеидзе", можно понять, если предположить
А если не предпологать а попробовать вам выложить документы? Документов о том, что Ленина спонсировала германия строго говоря- нет. Есть теории, предположения и рассуждения, но фактов нет. Факт- документ. Если у вас он есть, поступите проще- выложите расписку ленина, за полученные деньги и отчетность Ленина о том, когда и как он их потратил...вот и все. Простое доказательство.
Все остальное- фейки.
Avakovich пишет:
Если сопоставить реплику Ленина
Документы доказательства- все остальное предположения.
Avakovich пишет:
Господа оппоненты! Почему же Ленин, будучи юристом, не явился на суд, что бы на доказать свою невиновность?
А зачем ему это надо было? Были предоставленны документы? НЕт, документов и сейчас нет. да и думаю. что у вождя пролетариев были более интересные занятия, ежели судится по факту фейков и тратить на это время. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 4 октября 2015 — 18:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
В истории с немецкими деньгами для партии большевиков иной исследователь задает вопрос: «А был ли Ленин немецким шпионом?», чтобы потом доказать, что Ленин шпионом не был и денег от немцев не получал. Здесь следует сделать оговорку: если бы Ленина судили по советским законам, то он имел бы реальную возможность быть приговоренным к ВМН (высшая мера наказания). Но не будем опережать время…
А что здесь задавать или опережать? Всем давно известно, что никаких немецких денег для Ленина или большевиков просто не существовало. Зачем снова толочь воду в ступе? Понятно же, что в итоге кроме воды ничего не получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:05
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Зачем снова толочь воду в ступе?
А зачем игнорировать статью Ленина, которую можно найти в ППС?
В этой статье он сам заявил: "Теперь клеветники ответят перед судом. С этой стороны дело просто и несложно"
Что помешало ему, юристу, заставить клеветников ответить перед судом?
Можно узнать - что пишут уважаемые Вами историки о судьбе рабочего Николая Емельянова, который летом 1917 года приютил Ленина и Зиновьева?
Alexis
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Что помешало ему, юристу, заставить клеветников ответить перед судом?
Я не знаю что ему помешало, т.к. темы такого рода мне мало интересны. Ведь ясно же, что никаких денег от немцев не было. Именно по-этому я и написал про воду в ступе.
Avakovich пишет:
Можно узнать - что пишут уважаемые Вами историки о судьбе рабочего Николая Емельянова, который летом 1917 года приютил Ленина и Зиновьева?
Уважаемые мной историки Лениным пока ещё не интересовались. Их интерес в такой области: судьба РИА после Февральской революции, строение РККА после Октября 1917 года, Гражданская война, межвоенный период и ВОВ. Может когда-то доберутся и до Ленина, но сомневаюсь.
Тем не менее, я постараюсь найти для Вас материалы что пишут другие историки по поводу того момента, о котором Вы спрашиваете. (Добавление)
Avakovich пишет:
о судьбе рабочего Николая Емельянова, который летом 1917 года приютил Ленина и Зиновьева
Довольно таки подробно всё расписано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 4 октября 2015 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Господа оппоненты! Почему же Ленин, будучи юристом, не явился на суд, что бы на доказать свою невиновность?
Потому что никакого суда не было бы, а Ленина просто убили. Поэтому партия и запретила ему сдаваться властям.
Avakovich
Отправлено: 4 октября 2015 — 23:33
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Потому что никакого суда не было бы, а Ленина просто убили. Поэтому партия и запретила ему сдаваться властям.
Для полковника у Вас детский уровень мышления.
Не надо верить лжи советской истории!.
После июльских событий 1917 года были арестованы Троцкий, Луначарский, Коллонтай, Раскольников и никто (никто!) из них не был расстрелян.
В Крестах Троцкий находился в прекрасных условиях. Кстати, после своего освобождения Троцкий возглавил Петросовет и начал свою работу по подготовке вооруженного восстания. (Добавление)
Alexis пишет:
Я не знаю что ему помешало, т.к. темы такого рода мне мало интересны. Ведь ясно же, что никаких денег от немцев не было. Именно по-этому я и написал про воду в ступе
Проще,конечно писать про воду в ступе. Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему? Объективного исследователя должен интересовать ответ на этот вопрос.
Alexis
Отправлено: 5 октября 2015 — 00:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Проще,конечно писать про воду в ступе.
Зря Вы так. Я простых путей не ищу. Так что, попрошу думать что пишите.
Avakovich пишет:
Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему? Объективного исследователя должен интересовать ответ на этот вопрос.
Объективные исследователи уже давно опровергли все слухи про мифические деньги Германии для Ленина. Так что, по двадцать восьмому разу обсуждать одно и то же? Как это ещё назвать, если не толочь воду в ступе? Никто никогда ещё не смог доказать про финансирование немцами Ленина и революции. Эти вопросы периодически подымаются в чисто политическом контексте. К истории они отношения не имеют. Разве что к альтернативной. Это тоже история, но сказочная. Простите, но таким не интересуюсь. (Добавление)
Avakovich пишет:
Для полковника у Вас детский уровень мышления.
А вот это уже нарушение Правил форума: 1.4. Запрещается использование ругательных слов на любом языке, оскорбительных выпадов и прочих высказываний, оскорбляющих достоинство пользователей конференции, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр.
1.6. Запрещается публикация сообщений, наносящих моральный или любой другой урон любому лицу (юридическому или физическому).
Так что, попрошу Вас вести дискуссию корректно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 5 октября 2015 — 01:54
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Объективные исследователи уже давно опровергли все слухи... п
Где же Ваша объективность, если Вы упорно игнорируете очевидные факты истории: Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему? Объективного исследователя должен интересовать ответ на этот вопрос.
С меня часто требуют ссылки на документы. В данном случае я ссылаюсь на статью Ленина, а мои оппоненты игнорируют ее. Нельзя защищать Ленина, отрицая то, что он говорил.
(Отредактировано автором: 5 октября 2015 — 02:01)
Земляк
Отправлено: 5 октября 2015 — 02:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Alexis пишет:
Я не знаю что ему помешало, т.к. темы такого рода мне мало интересны. Ведь ясно же, что никаких денег от немцев не было. Именно по-этому я и написал про воду в ступе
Проще,конечно писать про воду в ступе. Члены Петросовета и ряд большевиков считают необходимым явки Ленина на суд, а Ленин игнорирует решение своих товарищей. Почему? Объективного исследователя должен интересовать ответ на этот вопрос.
Как помниться в конце июля начала августа 1917 года прошел шестой съезд РКП (Б). Вот тогда и решался вопрос о суде и Ленине.
Ну и что бы не быть голословным привожу резолюцию этого съезда
"""О НЕЯВКЕ т. ЛЕНИНА НА СУД
(Принята на дневном заседании 27 июля [9 августа])
Считая, что устанавливающиеся теперь приемы полицейско-
охранных преследований и деятельности прокуратуры
восстанавливают, как то признал и ЦИК Советов рабочих и солдатских
депутатов, нравы щегловитовского режима; полагая, что при
таких условиях нет абсолютно никаких гарантий не только
беспристрастного судопроизводства, но и элементарной безопасности
привлекаемых к суду, съезд РСДРП выражает свой горячий
протест против возмутительной прокурорско-шпионски-полицей-
ской травли вождей революционного пролетариата, шлет свой
привет тт. Ленину, Зиновьеву, Троцкому и др. [и] надеется увидеть
их снова в рядах партии революционного пролетариата """
Источник
""Шестой съезд РСДРП (большевиков).
Август 1917 года. Протоколы""
Стр. 270
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.