|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Ленин |
| |
Радист  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:25
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
glavstakanovec пишет: Спорный вопрос.
Для Германии он принёс не меньше вреда, чем Николай II для России.
glavstakanovec пишет: Просто поддерживал интересы Германии.
Интерес Германии был в том, чтобы иметь хорошие отношения с Францией и РИ.
Что касается методов ведения политики, то они многое говорят о Вильгельме. Взять хотя бы финансирование большевиков и революции. Были были в РИ сильны каннибалы, то он и их стал бы финансировать. Такой вот германский гений.
Кроме того, он ведь мог Николая II от расстрела спасти, если бы поставил условием выдачу Николая II при заключении Брестского мира. Но не стал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:30
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Радист пишет: Для Германии он принёс не меньше вреда, чем Николай II для России. Это не по глупости, а из-за амбиций. Тем паче выполнить свои планы Германия могла. Радист пишет: Интерес Германии был в том, чтобы иметь хорошие отношения с Францией и РИ. Согласен, но к тому времени в Германии были сильны антифранцузские настроения, а РИ являлась союзницей Франции. Да и разногласий между РИ и Германией хватало. Поэтому Вильгельм и выбрал неверный путь. К сожалению. Радист пишет: Были были в РИ сильны каннибалы, то он и их стал бы финансировать. Конечно. Неважно какого цвета кошка... А зачем ему ничего не значащая фигура? Разве что по-родственному. |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:36
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
glavstakanovec пишет: В чем В том, что Первую мировую они всё-таки про.срали, несмотря на выход России. glavstakanovec пишет: Преимущество в силах регулярных войск. Но, как сказал Тривульцио, Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. А на Руси взятки никто не отменял, да и наемники тоже легко покупаются. Наши историки поражение Пугачёва объясняют иначе. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Радист  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:47
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
glavstakanovec пишет: Это не по глупости, а из-за амбиций. Тем паче выполнить свои планы Германия могла.
А что есть непомерные амбиции государственного руководителя? Это и есть - глупость.
И каким образом Германия могла выполнить планы, ведя войну против РИ, Англии, Франции и США?
glavstakanovec пишет: но к тому времени в Германии были сильны антифранцузские настроения
Так они же не сами по себе появлялись, а это была политика Вильгельма.
glavstakanovec пишет: Да и разногласий между РИ и Германией хватало.
И по каким вопросам? Наши интересы практически не пересекались.
glavstakanovec пишет: А зачем ему ничего не значащая фигура? Разве что по-родственному.
Да хотя бы и поэтому. А ещё и потому, что он уже должен был убедиться рождению какого монстра поспособствовал. Николай уже был частным лицом, совершенно не пользовавшимся каким-либо влиянием. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:23
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Радист пишет: Это и есть - глупость. А что есть поднятие экономики и ВС страны в довольно короткий срок и неплохая подборка кадров? Я же и говорю- вопрос спорный, смотря с какой стороны посмотреть. Радист пишет: И каким образом Германия могла выполнить планы, ведя войну против РИ, Англии, Франции и США? Я же написал ранее- glavstakanovec пишет: Вильгельм и выбрал неверный путь. Война, по сути, начинается до первого выстрела. Если бы Вилли удалось сохранить мирные (в идеале-союзнические) отношения с РИ и Францией, то Англия и США проблемой не стали бы. Ине факт, кстати, что Америка вступила бы в войну при таком раскладе. Радист пишет: Так они же не сами по себе появлялись, а это была политика Вильгельма. Не совсем. Эти настроения остались со времен Франко-Прусской войны. Да и во Франции подавляющее большинство смотрело на Германию далеко не с восторгом. Радист пишет: И по каким вопросам? Польша. Противоречия между Австро-Венгрией, Турцией и РИ на Балканах. Хотя с Турцией вопрос размытый, та могла вступить в войну и на стороне Антанты. Радист пишет: Да хотя бы и поэтому. Разве что так. |
| |
|
neon  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:33
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
Григорий Я пишет: . И Ленин ничего не продавал, просто расценивал это, как один из источников финансирования, без каких-либо обязательств, что Савва, что немцы.)))
Согласен. glavstakanovec пишет: neon пишет:
немцы переживать должны, в конце концов он их переиграл.
В чем
Тогда когда Веймарская республика вернула нам все территории, идеи коминтерна сработали в данном случае. |
| |
|
neon  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 16:05
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
glavstakanovec пишет: А причем здесь Ленин? Германия аанулировала Брестский мир по условиям Компьенского перемирия.
Цитата: Германские войска должны были оставаться на территории России до прибытия войск Антанты, однако, по договорённости с германским командованием территории, с которых выводились германские войска, начала занимать Красная Армия[1]. По другим сведениям, наступлению Красной Армии на Украину предшествовала договорённость не с правительством Германии, а с солдатскими комитетами отводимых с Украины германских частей[2]
В любой трактовке, только позиция Германии позволила оставит территоии за СССР, союзники этого не хотели. А значит роль советского правительства несомненно велика. |
| |
|
neon  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 16:32
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
glavstakanovec пишет: Германия хотела эти территории прибрать к себе, а Антанта имела на Россию свои виды.
Так и что произошло по факту с этими территориями? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 16:44
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Григорий Я пишет: Вот с этим утверждением я полностью согласен. Революционерам бабло не требуется.да и зачем? Ну вообще то требуется.
Для того чтобы ,например, опустить националистическую грузинскую фракцию в РСДРП в Грузии. Отнять, у неё в пользу интер-фракции ключевые посты...Для этого надо чтобы поступления от нац.буржуазии Грузии, оказались меньшими по сравнению с поступлениями из "центра",в пользу "общего дела".Что и произошло начиная с1903 года.
Бухгалтерия вещь скучная для изучения,но очень интересная на "выходе", после вникания в неё.
Но самое интересное это "связи" революционеров,всех времён и народов. Вот уж где "волосы дыбом встают"....Кто только с кем не состоял в родственных и дружественных отношениях, ...по линии жены ,сестры ,дяди...любовницы....И попробуй отказать в просьбе, на первый взгляд,просто гуманной...
Вот так и на "связях" в верхах и с верхами и совершаются перевороты,которые трансформируются в революции и гражданские войны.
Интересно, рабочие заводов могут приобрести "связи" в вышестоящих инстанциях,в плоть до особо приближённых к Телу? |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 12 июля 2012 — 16:52
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
neon пишет: Так и что произошло по факту с этими территориями? Смотря с каким. По большей части стали независимыми.
(Добавление)
Извиняюсь, пропустил. Григорий Я пишет: В том, что Первую мировую они всё-таки про.срали, несмотря на выход России. А в чем заслуга революции и Ленина? Григорий Я пишет: Наши историки поражение Пугачёва объясняют иначе. Отдельных моментов масса, но основное- толпа крестьян против строя солдат малополезна. |
| |
|
|
|
| |
| |