Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было? , Эксклюзивный "Вальтер" Н. Кузнецова - правда?
Alexis
Отправлено: 30 мая 2017 — 21:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Вас это удивляет?
Вчера возникли сомнения и просто захотелось в них разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Про модернизацию в виде PPК - слышал, видел и пробовал, как впрочем и сам РР.
Стало быть, имеете представление о том, что эти - различающиеся размерами, массой и баллистикой - пистолеты абсолютно идентичны конструктивно.
Стас1973 пишет:
Обычный офицерский Вальтер - это P.38.
Вальтер ПП (Polizeipistole) - это не "обычный офицерский пистолет". Как пишет один из источников, во время ВМВ стоял на вооружении "...старших офицеров, офицеров штабов, тыловых частей Люфтваффе и Вермахта, войск СС, служб СД и СА, высших чинов Третьего Рейха...", летчики и танкисты его юзали.
Не вовсе так...
ВС Германии начали приобретать "карманные" варианты уже с 1935-го года и до конца войны в армию было поставлено почти 200 тыс. модели РР и около 150 тыс. модели РРК: но мысль направлена в верном направлении...
Скажем так - не "фронтовой" образец.
И именно поэтому он был бы "обычен" в варианте Зиберта - см. ниже.
Михаил1 пишет:
В общем мужики пришли к выводу, что это все таки Браунинг НР.
Михаил1 пишет:
Так что или Браунинг если большая обойма,
Юноша, ранее Вам уже сообщал, что не хотел бы быть Вашим клиентом - слишком торопитесь, не вгрызаясь в глубь сути, и елозите по сетевой поверхности.
Так и не дали себе труда ознакомиться с первоисточником - специально привёл в первом же посте темы, а там конкретно сказано - какой там НР или вообще какой-либо подобный ствол... "...Пилотки, как я понял, в Ровно носят только заезжие фронтовики. Офицеры, которые находятся в городе длительное время, носят только фуражки. И пистолет... Мой «парабеллум» выдает командированного фронтовика. Нужно что-нибудь полегче, лучше всего «вальтер» или «браунинг»."
Ну НЕ МОГ он в "образе Зиберта" носить по городу этакий утюг..!
Давно "осевший" в глубоком столичном тылу офицер-по-снабжению-чем-то-там, приятный во всех отношениях, с миниатюрным чем-то пистолетоподобным на поясе - имидж, знаете ли.
Именно такой образ впихивается нам всем с детства, а тут Вы с "Хай пауэр"...
Alexis пишет:
Получается что у автора неточность в описании пистолета.
Получается...и ещё как получается. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2017 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну НЕ МОГ он в "образе Зиберта" носить по городу этакий утюг..!
Давно "осевший" в глубоком столичном тылу офицер-по-снабжению-чем-то-там, приятный во всех отношениях, с миниатюрным чем-то пистолетоподобным на поясе - имидж, знаете ли.
Именно такой образ впихивается нам всем с детства, а тут Вы с "Хай пауэр"...
Мы что обсуждаем? Какую 13-14 зарядную дуру упоминают в книге, ее партизаны захватили в броневике. По логике только НР. А что реально было у Кузнецова - другой вопрос. Вальтер ПП или маузер HSc. Но я больше склоняюсь к первому варианту.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 30 мая 2017 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Михаил1 пишет:
Мы что обсуждаем? Какую 13-14 зарядную дуру упоминают в книге, ее партизаны захватили в броневике. По логике только НР. А что реально было у Кузнецова - другой вопрос. Вальтер ПП или маузер HSc. Но я больше склоняюсь к первому варианту
Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?
Нагинак
Отправлено: 31 мая 2017 — 00:06
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
МАГАЗИНЕР пишет:
В занимательной книжке официального "историка спецслужб" - царство ему Небесное! - Т. Гладкова "Легенда советской разведки — Н. Кузнецов" приводится
А вот Медведев об этом не упоминает. Хотя довольно много страниц посвящено деятельности Кузнецова в Ровно ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Михаил1
Отправлено: 31 мая 2017 — 09:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mischuta69 пишет:
Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?
Вот это вопрос. Как бы никто особо не интересовался.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 мая 2017 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
... пишет:
Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?
См. где-то тут цельную тему про "патроны Зиберта".
Нагинак пишет:
А вот Медведев об этом не упоминает. Хотя довольно много страниц посвящено деятельности Кузнецова в Ровно
Медведев много о чём не упоминает... например, и раскрытие Зибертом "Длинного прыжка". Наверное, память не такая крепкая была...
Михаил1 пишет:
Мы что обсуждаем?
Вообще-то вот этот тезис:
Alexis пишет:
Получается что у автора неточность в описании пистолета. А вот случайно или умышленно - это уже другой вопрос.
"Случайную неточность" в подобной литературе в те времена успешно ликвидировали специально обученные люди - в Главлите, МО и т.д., а уж тем более "представители заказчика", приключения чьего сотрудника описывались в книжке.
Сложно представить, чтобы военно служащие люди случайно просмотрели, например, выдачу предсерийного, по существу опытного, образца оружия с увеличенной ёмкостью магазина, т.е. с повышенной боевой эффективностью, не в линейную часть, где он мог и должен был использоваться по прямому назначению, а для пользования военнослужащему, который НЕ ПРИНИМАЕТ участия в боевых действиях - его хозяин "майор с желтой подкладкой под витым серебряным погоном, означающей принадлежность к батальону связи".
Вот если бы автор написал, что новый экспериментальный образец "штурмгевера" был отдан не в боевую часть, а солдату батальона связи... кто здесь напишет, что он готов этому поверить? Есть таковые? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Но я больше склоняюсь к первому варианту.
Вот к этому?:
Михаил1 пишет:
У меня две версии: 1- разговор и пистолет это художественный вымысел;
Приходится соглашаться с таким выбором специалиста. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Нагинак
Отправлено: 1 июня 2017 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
МАГАЗИНЕР пишет:
и раскрытие Зибертом "Длинного прыжка". Наверное, память не такая крепкая бы
Хотя бы кратко расскажите про что речь? ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июня 2017 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Нагинак пишет:
Хотя бы кратко расскажите про что речь?
Сами можете длинно почитать в теме "Спецслужбы" про этот самый "прыжок".
Примечательную "неточность" в описании эпизода почему-то "пропустили" все инстанции - а она, представляется, имеет ключевую роль для дальнейшего понимания сюжета.
Вообще-то для всех времён и народов образ Зиберта всегда выглядел так: "Размеренным шагом, неторопливо он шел по Дойчештрассе — главной улице Ровно, обычный пехотный обер-лейтенант с Железным крестом первого класса и «Золотым знаком отличия за ранение» на груди, ленточкой Железного креста второго класса, продернутой во вторую петлю френча, в лихо сдвинутой набекрень пилотке."
Обычный пехотный младший офицер...командированный в глубокий тыл для каких-то хозяйственных функций - каких именно толком так и не объяснённых никем и нигде - типа решения вопросов по обеспечению своей части продфуражом.
Несмотря на упоминания о наличии у него на руках бланков командировочных удостоверений, текстовое содержание их автором не приводится.
Ну, в принципе децентрализованными поставками продовольствия для своего подразделения занимаются все воюющие стороны...сам Зиберт рассказывает об участии в реквизициях харчей в поселениях аборигенов.
Интересно иное - столь обычного хозяйственника из глубокого тыла командируют в Берлин, где ему вручают для "апробирования пистолет совершенно своеобразной конструкции", которым он скромно размахивает в теплой компании, абсолютно не опасаясь распросов на темы "кто-что-и-почему"...
КАК ПРАВИЛО, апосля любой "апробации" должон следовать отчёт с выводами пользователя - иначе теряется смысл мероприятия.
Интересно - по логике вещей - о чём должен был сообщить такой пользователь сего девайса: об эффективности образца при отстреле вражеского хряка?..
Ни о чём не заставляет задуматься построение подобной фабулы сюжета? ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июня 2017 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Из всего приведённого выше таки течёт только одинокий вывод:
всё изложенное в данном фрагменте книги Гладкова на 98% не имело места быть.
Т.е. извив сюжета с таинственным пистолетом у Зиберта - как водится в детективном официозе - служит прикрытием и "дымовой завесой" для нечто иного с реальной подоплёкой: например, перейти описанным образом в руки "Колониста" мог совсем другой предмет. Типа портсигара или иной редкого оформления безделушки, которую мог опознать выживший прежний владелец - и как при этом "выкрутился" Зиберт есть вопрос?..
Учитывая обстоятельства, скорее всего опознавший свой предмет в руках милого обер-лейтенанта незамедлительно отправился к праотцам - судя по тому, что Зиберт-то остался на своём месте... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
