Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было? , Эксклюзивный "Вальтер" Н. Кузнецова - правда?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 мая 2017 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В занимательной книжке официального "историка спецслужб" - царство ему Небесное! - Т. Гладкова "Легенда советской разведки — Н. Кузнецов" приводится занимательный эпизод с неким "пистолетным уникумом", обладанием которым могло дорого обойтись владельцу: пардон за необходимость столь обширного цитирования (а что делать? - ныне мало кто способен на подвиг самостоятельного поиска первоисточника... ). "Обыскивая подбитый полуброневик, Николай Гнидюк нашел пистолет «вальтер». К его удивлению, оружие оказалось лишним, так сказать, бесхозным. У всех офицеров, и живых и убитых, пистолеты находились на месте, то есть в кобурах. Между тем налицо был лишний пистолет, в обойме которого не хватало двух патронов, а на рифленой рукоятке были заметны следы крови. «Вальтер» вызвал всеобщий интерес. Пистолет был необыкновенным: его рукоятка вмещала не обычную, а двухрядную обойму на четырнадцать патронов. Этот пистолет, подаренный бойцами Кузнецову, чуть было впоследствии не привел к его провалу.
...
Разговоры в тот вечер шли самые обычные, потом почему-то перешли на обсуждение новых танков «тигр» и «пантера», о которых все на фронте уже слышали, но мало кто видел. И тут черт дернул Николая похвастаться:
— Да, наши конструкторы не почивают на лаврах и создают не только чудо-танки. Оружейники тоже выпускают интересные новинки. Недавно я был в командировке в Берлине, и там мне вручили для апробирования пистолет совершенно своеобразной конструкции. Вы только представьте, господа: обойма двухрядная, вмещает четырнадцать патронов в шахматном порядке, так что рукоятка лишь чуть толще обычной. Не угодно ли полюбоваться?
С этими словами Кузнецов достал пистолет из кобуры, вынул обойму и поднял над головой на всеобщее обозрение. Послышались возгласы одобрения и восхищения. Только майор с желтой подкладкой под витым серебряным погоном, означающей принадлежность к батальону связи, не разделил любопытства соседей по столу. Разделывая свиную отбивную, он пробурчал:
— Не очень-то задавайтесь, обер-лейтенант. У меня много раньше, чем у вас, был точно такой же пистолет. Был, да сплыл при довольно трагических обстоятельствах.
— Расскажите, майор, — послышалось со всех сторон.
— Что ж, если угодно... Хотя хвастаться, собственно, нечем. Как многие из вас помнят, господа, прошедшей зимой бандиты совершили нападение на машину, в которой ехали в Ровно из Киева подполковник фон Райс и зондерфюрер Гаан. Я находился в той же самой машине. Когда произошло нападение, при мне был этот самый пистолет, такой, что нам демонстрирует наш друг Зиберт. Я отстреливался, не знаю, попал ли в кого, но сам был ранен в руку и выронил пистолет в снег. Каким-то чудом мне единственному удалось выбраться из машины и, раньше чем к ней подбежали бандиты, укрыться в лесу. И, поверите ли, господа, я до сих пор помню номер этого пистолета: «46710».
Кузнецов уже понял, какой промах совершил. Случилось невероятное совпадение: он нарвался на предыдущего владельца этого самого пистолета, возможно, единственного в городе и округе. Он взглянул на оружие, которое продолжал держать в левой ладони, — на синей вороной стали рядом с фирменными знаками отчетливо виднелись цифры — «46710». Стоило кому-либо из присутствующих попросить подержать пистолет в руках, и провал неизбежен. Даже если он успеет перестрелять всех, что маловероятно даже при четырнадцати патронах в обойме, из Ровно придется уйти навсегда, не говоря уже о том, что станет с семьей Лидии... И все же Кузнецов сумел мгновенно найти единственный, удивительно точный психологический ход, который позволил ему достойно выйти из почти безнадежного положения. Он вогнал обойму в рукоять и медленно поднес заряженный пистолет к глазам, делая вид, что разглядывает цифры.
— Какой, вы сказали, номер был у вас?
— 46710, — повторил майор.
— Тогда сдаюсь, — с добродушной улыбкой произнес Кузнецов. — У моего номер больше. Выходит, вы действительно владели таким замечательным оружием раньше меня.
И спокойно спрятал злополучный пистолет в кобуру, даже не передернув затвор..."
Данный фрагмент закономерно вызывает чисто технический интерес - какая именно модель могла иметь место быть при описанной ситуации?
Принимая во внимание изложенное в фрагменте описание рассматриваемого предмета и время происходящего - например, модернизация штатного Pistole 38 под 9х19?
Однако в этом случае "вызывает интерес и такой ишо разрез":
все, кому довелось зрить сей образец - а паче того, подержать своеручно - неизменно обращали своё внимание на такое его свойство -
весьма и весьма объёмную рукоять (попросту - ОЧЕНЬ ТОЛСТУЮ) и, для не слишком массивной ладони владельца, вообще-то малоудобную.
Поэтому "рукоятка лишь чуть толще обычной" сразу же приводит к сложностям хвата оружия и требует длительного привыкания к ней.
Руки Зиберта - по имеющимся изображениям - как-то не оставляют впечатления ручищ землекопа...топором и лопатой он точно не работал.
Так какой же образец мог "апробироваться" фирмой "Вальтер" в это время? Тот же Р38 уже как 3 года был принят на вооружение как стандартная модель... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было?
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
У меня две версии: 1- разговор и пистолет это художественный вымысел; 2-это такой же "вальтер", как и все МР-38/40 "Шмайсеры" с которыми немцы воевали. Наши приняли за "вальтер" бельгийский Браунинг НР, в котором 13 патронов. СС и Вермахт его охотно использовали.
Alexis
Отправлено: 29 мая 2017 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
В занимательной книжке официального "историка спецслужб" - царство ему Небесное! - Т. Гладкова "Легенда советской разведки — Н. Кузнецов" приводится занимательный эпизод с неким "пистолетным уникумом", обладанием которым могло дорого обойтись владельцу: пардон за необходимость столь обширного цитирования (а что делать? - ныне мало кто способен на подвиг самостоятельного поиска первоисточника... ).
"Обыскивая подбитый полуброневик, Николай Гнидюк нашел пистолет «вальтер». К его удивлению, оружие оказалось лишним, так сказать, бесхозным. У всех офицеров, и живых и убитых, пистолеты находились на месте, то есть в кобурах. Между тем налицо был лишний пистолет, в обойме которого не хватало двух патронов, а на рифленой рукоятке были заметны следы крови. «Вальтер» вызвал всеобщий интерес. Пистолет был необыкновенным: его рукоятка вмещала не обычную, а двухрядную обойму на четырнадцать патронов. Этот пистолет, подаренный бойцами Кузнецову, чуть было впоследствии не привел к его провалу.
Михаил1 пишет:
У меня две версии: 1- разговор и пистолет это художественный вымысел; 2-это такой же "вальтер", как и все МР-38/40 "Шмайсеры" с которыми немцы воевали. Наши приняли за "вальтер" бельгийский Браунинг НР, в котором 13 патронов. СС и Вермахт его охотно использовали.
Скорее всего речь шла про мелкосерийный “Walther P-44” (Германия). Только патронов в двухрядном магазине было 13, а не 14. Я встречал про него упоминания, но конкретной информации так и не нашёл. Попадалась инфа, что он отличался от “Walther P-38” только двухрядным магазином. Также было даже упоминание мол на вооружении бундесвера пистолет “Walther P-44” состоял до середины 80-х годов.
Вот ещё более-менее информативный фрагмент:
"... Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог модели “П-38” - модель “П-44”, появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм “Люгер”, так и под патрон 7,62х25 “ТТ”. Пистолеты “Р-38” и “Р-44” калибра 7,62х25-мм “ТТ” после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских спецслужб)..." http://subscribe.ru/archive/rest...01/16145510.html
.
Но на сколько эта информация соответствует действительности пока сказать не могу. Вполне возможно, что это вымысел, тиражируемый разными людьми и разными источниками.
(Отредактировано автором: 29 мая 2017 — 23:58) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 30 мая 2017 — 03:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
"...Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову. По его словам, эпизод с пистолетом (в силу его драматичности) был включен в ЖЗЛ-издание 1971-го года с подачи соавтора А.А.Лукина, которому якобы об этом рассказал сам Кузнецов. То, что там точно фигурировал "Вальтер", сам Гладков не ручается - по его словам, мог упоминаться просто "безымянный пистолет с шахматным расположением патронов в обойме". А поскольку речь шла об офицерском пистолете вермахта, то авторы и написали "Вальтер", не уточнив в специализированных (и крайне малодоступных в начале 1970-х гг.) справочниках, существовала ли такая модель "Вальтера" вообще.
За помощь клуба (в смысле, форума) Гладков поблагодарил - и обещал, что если книгу о Кузнецове будут переиздавать, то технически-оружейные исправления в вышеупомянутый эпизод он обязательно внесет..."
Источник http://uncle-ho.livejournal.com/447767.html Ну и там обсуждения вопроса о пистолете Кузнецова.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Обозначение Р.44 (П-44) имел опытный пистолет фирмы Gustloff-Werke
Источник http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/8-1-0-171
Это я так понял ствол для массового выпуска, для фолькштурма, но там нет ни слова про его боекомплект.
Alexis пишет:
Скорее всего речь шла про мелкосерийный “Walther P-44” (Германия). Только патронов в двухрядном магазине было 13, а не 14. Я встречал про него упоминания, но конкретной информации так и не нашёл. Попадалась инфа, что он отличался от “Walther P-38” только двухрядным магазином. Также было даже упоминание мол на вооружении бундесвера пистолет “Walther P-44” состоял до середины 80-х годов.
Вот ещё более-менее информативный фрагмент:
"... Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог модели “П-38” - модель “П-44”, появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм “Люгер”, так и под патрон 7,62х25 “ТТ”. Пистолеты “Р-38” и “Р-44” калибра 7,62х25-мм “ТТ” после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских спецслужб)..."
http://subscribe.ru/archive/rest...01/16145510.html
В общем мужики пришли к выводу, что это все таки Браунинг НР. Вальтер-44 скорее всего выдуман, в Вики о нем не слова.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 мая 2017 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Скорее всего речь шла про мелкосерийный “Walther P-44” (Германия).
Это в мае-то месяце 1943-го?
Весьма сомнительно - с таким же успехом можно было поведать и о модели Р-88 с 15-тизарядным двухрядным магазином, выпускавшимся с 1986 г.
Гораздо смешнее смотрится это:
Стас1973 пишет:
"...Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову. По его словам, эпизод с пистолетом (в силу его драматичности) был включен в ЖЗЛ-издание 1971-го года с подачи соавтора А.А.Лукина, которому якобы об этом рассказал сам Кузнецов
Причём рассказчик не забыл упомянуть номер ствола, а слушатель его зафиксировал навсегда в ячейках памяти и поведал автору исследования с точностью до последней цифры - причём, через десятки лет после события.
Феноменальная память.
А, главное, - отсутствие, иных забот у "авторов-соавторов"...
Кстати, столь удачно зафиксированный памятью повествователей наименование и номер пистолета плоховато монтируются с реальной маркировкой этих образцов - по С. Монетчикову:
фирменное клеймо "Walther" на левой стороне затвора штамповалось на экземплярах выпуска только ДО 1940 года и пистолеты производства этой фирмы, например, с августа до октября 1940 г. имели код "480" - а далее на них ставился только фирменный код "ас".
С сентября 1942 г. производство Р-38 начала фирма "маузер-Верке" - с клеймом "byf".
Также и номер"46710" как-то неубедительно смотрится в середине 43-го года - при том, что летом 1940-го было выпущено 13 тыс. серийных пистолетов. Даже при ежемесячном выпуске 2 000 шт. указанный рубеж был бы достигнут уже через пару лет...а реально их клепали в гораздо больших количествах.
Тем более, что это "был" экспериментальный образец, предназначенный для "испытаний", - и это с таким-то номером? Ну-ну... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2017 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
МАГАЗИНЕР пишет:
Также и номер"46710" как-то неубедительно смотрится в середине 43-го года - при том, что летом 1940-го было выпущено 13 тыс. серийных пистолетов. Даже при ежемесячном выпуске 2 000 шт. указанный рубеж был бы достигнут уже через пару лет...а реально их клепали в гораздо больших количествах.
Тем более, что это "был" экспериментальный образец, предназначенный для "испытаний", - и это с таким-то номером? Ну-ну.
Меня тоже номер смутил. Ясно, что это серийная модель, а не единичный опытный образец.
Кстати Р-38 выпустили более миллиона, в 1944 году выпуск достиг 47500 штук в месяц.
Так что или Браунинг если большая обойма, или обычный Р-38. За 1939-45г.г. Браунингов НР было выпущено 319 тысяч только в Бельгии. Понятно, до 90% ушло немцам.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 мая 2017 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Вероятность того, что под "экспериментальным" "Вальтером" Зиберта следует видеть модель Р.38 явственно проистекает из нижеследующего фрагмента Гладкова: ...а злополучный пистолет, подальше от греха, заменил на обычный офицерский «вальтер» модели ПП калибра 7,65 мм.
В рассматриваемый период иных-то вроде и не должно было быть, а?
А вот как раз "обычный офицерский «вальтер» модели ПП" пробовали модифицировать под образец - только не с "расширенной", а с удлинённой рукояткой - с более ёмким магазином на 10 или 11 патронов.
Существовали также образцы этого оружия - именно как опытные! - с двухрядным магазином, предназначавшиеся для режима автоматической стрельбы.
Эх, как жаль что у всех упомянутых "авторов" данного эпизода была столь крепкая память... а то вполне возможно было бы беспроблемно внести "технически-оружейные исправления в вышеупомянутый эпизод" - т.е. попросту поменять местами эти самые "П" и "ПП" и дело с концом!
Уж некое "технико-образное" правдоподобие было бы хоть как-то обеспечено... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 30 мая 2017 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Это я так понял ствол для массового выпуска, для фолькштурма, но там нет ни слова про его боекомплект.
Зато есть обозначение.
МАГАЗИНЕР пишет:
...а злополучный пистолет, подальше от греха, заменил на обычный офицерский «вальтер» модели ПП калибра 7,65 мм.
В рассматриваемый период иных-то вроде и не должно было быть, а?
Обычный офицерский Вальтер - это P.38.
Вальтер ПП (Polizeipistole) - это не "обычный офицерский пистолет". Как пишет один из источников, во время ВМВ стоял на вооружении "...старших офицеров, офицеров штабов, тыловых частей Люфтваффе и Вермахта, войск СС, служб СД и СА, высших чинов Третьего Рейха...", летчики и танкисты его юзали.
МАГАЗИНЕР пишет:
А вот как раз "обычный офицерский «вальтер» модели ПП" пробовали модифицировать под образец - только не с "расширенной", а с удлинённой рукояткой - с более ёмким магазином на 10 или 11 патронов.
Не слышал ни разу про такое. Про модернизацию в виде PPК - слышал, видел и пробовал, как впрочем и сам РР.
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2017 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Зато есть обозначение.
Так такого пистолета у Кузнецова быть не могло, это детище 1944 года. Создавалось для фолькштурма.
Alexis
Отправлено: 30 мая 2017 — 21:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Так такого пистолета у Кузнецова быть не могло, это детище 1944 года. Создавалось для фолькштурма.
Получается что у автора неточность в описании пистолета. А вот случайно или умышленно - это уже другой вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2017 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Михаил1 пишет:
Так такого пистолета у Кузнецова быть не могло, это детище 1944 года. Создавалось для фолькштурма.
Получается что у автора неточность в описании пистолета. А вот случайно или умышленно - это уже другой вопрос.
Вас это удивляет? Ну плохо знали наши матчасть противника. У немцев сплошные тигры и пантеры, все самоходки -Фердинанд. За сбитый У-2 немцы крест дают, ну не знали наши, что у немцев нельзя повторно одной наградой награждать. Понравилось слово -Вальтер, наш и ляпнул. Мог бы Парабеллум еще сказать, но тот все таки старый пистолет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.