Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Крейсера Российской империи
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Не хотелось бы создавать "узкоспециализированную" ветку из-за одного вопроса, поэтому определил для нее временные рамки с середины 19 века по 1917 г. и предлагаю обсудить крейсера РИ этой эпохи в сравнеии с "одноклассниками". А вопрос, собственно, такой. Чем руководствовались русские инженеры, проектируя крейсера Светлана? Казематно- палубное расположение орудий уже устарело, для действий на коммуникациях противника корабли слишком велики и дороги (на ЧМ с этим справлялись Новики, на БМ таких коммуникаций почти не было), для сопровождения линейных сил опять-таки хватало Новиков. Не лучше ли было построить корабли по аналогии с немецкими "городами", но при этом вооруженные 130мм орудиями? Такие крейсера при более низкой цене смогли бы быть и разведчиками, и лидерами эсминцев, и рейдерами.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




glavstakanovec, Вы про какую из "Светлан"?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Тельник, про вторую, конечно. Речь ведь о Балтике, Черном море и Новиках))). Первая была вообще единственной.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 20:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




glavstakanovec, про эти крейсера пойдёт речь? Т.е. те, которые уже достраивали после 1917 г., но Вы же рамки определили до 1917г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Крейсера Российской империи - kreiser_chervona_ukraina_640_3.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 20:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Чем руководствовались русские инженеры, проектируя крейсера Светлана? Казематно- палубное расположение орудий уже устарело, для действий на коммуникациях противника корабли слишком велики и дороги (на ЧМ с этим справлялись Новики, на БМ таких коммуникаций почти не было), для сопровождения линейных сил опять-таки хватало Новиков

Чем руководствовались пока сказать не могу.
Есть сомнение. Не уж то они были так плохи на самом деле? Ведь в ходе войны крейсера «Красный Кавказ» и «Красный Крым» стали гвардейскими кораблями. Пускай «Красный Кавказ» был сильно модернизирован, но «Красный Крым» был ведь достроен без изменений.

КРАСНЫЙ КРЫМ (до 5.02.1925 г. "Светлана", до 31.10.1939 г. "Профинтерн")
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Крейсера Российской империи - Krasny_Krim.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Т.е. те, которые уже достраивали после 1917 г., но Вы же рамки определили до 1917г.
Достраивались после революции, но проектировались-то до нее.
 Alexis пишет:
Не уж то они были так плохи на самом деле?
Не то, чтобы плохи, но какие-то они "не такие". Задачи мне их не ясны.
 Alexis пишет:
стали гвардейскими кораблями
Не спорю, стали. Но ни одного "крейсерского задания" они не выполнили, по причине их (заданий) отсутствия. Вопрос ведь не в том, хороши корабли или плохи, а нужны ли они на тех ТВД, на которых и предполагалось использовать, а в дальнейшем и использовали на ЧФ.
 Alexis пишет:
«Красный Крым» был ведь достроен без изменений.
Почти без них. Равно, как и Червона Украина.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 21:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Достраивались после революции, но проектировались-то до нее.

Понял и согласен.
 glavstakanovec пишет:
Не то, чтобы плохи, но какие-то они "не такие". Задачи мне их не ясны.

Понял направление поиска. Попадались такие данные. Пересмотрю и отпишу.
 glavstakanovec пишет:
Но ни одного "крейсерского задания" они не выполнили, по причине их (заданий) отсутствия.

Не могу ничего сказать. С ходу на этот вопрос, наверное, только Стас1973 смог бы ответить.
 glavstakanovec пишет:
Почти без них. Равно, как и Червона Украина.

Да, я знаю. Про него не стал писать, т.к. он погиб в ноябре 1941 г. и упоминание его в разряде гвардейских было бы некорректным.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Попадались такие данные. Пересмотрю и отпишу.
Буду благодарен.
 Alexis пишет:
Не могу ничего сказать.
Задачи, выполняемые советскими крейсерами в годы ВОВ были свойственны, скорее, кораблям береговой обороны и эсминцам, но не крейсерам.
 Alexis пишет:
он погиб в ноябре 1941 г. и упоминание его в разряде гвардейских было бы некорректным.
Согласен, но я имелл ввиду, что и Ч.Украина достраивалась без существенных изменений.
(Добавление)
Оговорюсь, когда писал об изменениях, то имел ввиду компоновку, корпус и вооружение. Оборудование, конечно, было не времен ПМВ.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Согласен, но я имелл ввиду, что и Ч.Украина достраивалась без существенных изменений.

Так и я о том же. Я же написал, что знал про это и объяснил почему не указал сей факт. Мы просто немного не поняли друг друга.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не то, чтобы плохи, но какие-то они "не такие".

Учитывая тот факт, что первая «Светлана» и последующие (недостроенные) были идентичны, то приведу некоторые данные по первой.

«Первоначально крейсер «Светлана» планировался как минный заградитель и яхта для генерал-адмирала. Первый вариант заградителя на 300 мин разработан в мае 1893 г. Э.Е. Гуляевым на базе транспорта «Алеут». Затем, в связи с требованием увеличить скорость крейсера до 14 узлов и площадь помещений для Великого князя, проект был переработан и водоизмещение возросло до 1282 т. Следующий вариант имел уже скорость 18 узлов. И заградитель превратился в крейсер. За образец был взят английский бронепалубный крейсер «Medea» (1888 г.), затем французский крейсер «Surcouf» (1889 г., 1850 т)…
На «Светлане» эффект полубака был достигнут за счет большой седловатости палубы. Толщина броневой палубы - 37-64 мм, боевой рубки - 102 мм. Из шести 152-мм орудий два установили по оконечностям на верхней палубе, а остальные четыре, несмотря на неудобства стрельбы на волнении, - в расположенной ниже закрытой батарее с ограждающими орудия с тыла круговыми полупереборками, чтобы создать эффект просторной по-яхтенному верхней палубы. Динамо-машины, вопреки требованиям живучести, сосредоточили в носовой части корабля, вдали от великокняжеского салона, чтобы избавить пассажиров от шума. Вместо иллюминаторов, для лучшей освещенности, предусмотрели окна. Впервые в русском флоте применены якоря без штока, что позволяло втягивать их в клюзы. Водотрубные котлы строил завод Бельвиля, механизмы - завод в Гавре, корпус - верфь в Гравиле (Гавр).
Фактическая закладка состоялась 28 июня 1895 г., спуск на воду - в декабре 1896 г. Первоначально наблюдающим за постройкой был корабельный инженер Э.Р. Де-Грофе, затем - П.В. Вешкурцев. В декабре 1897 г. на мерной миле близ Гавра крейсер, при мощности механизмов 10100 л.с. (вместо 8500 л.с. по контракту), достиг скорости 20,21 узла (вместо 20 контрактных). 620 т угля позволяли пройти полным ходом 1450 миль. 21 марта 1898 г. поднят флаг в Гавре, в апреле поход в Средиземное море с заходом в Тулон, в июне прибыла в Кронштадт…»

http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2012 — 00:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Задачи мне их не ясны.

"...В том же 1913 г., одновременно с началом строительства линейных крейсеров, была заложена серия из шести легких крейсеров, получивших названия: <Светлана>, <Адмирал Грейг>, <Адмирал Бутаков>, <Адмирал Спиридов>, <Адмирал Лазарев> и <Адмирил Нахимов>. Их строили на новой верфи Ревельского Русско-Балтийского судостроительного завода, на Путилов-ской верфи в Петербурге и в Николаеве (два последних из названных крейсеров). Легким крейсерам ставилась задача разведчиков при эскадре, несение дозорной службы, охрана эскадры от атак миноносцев противника и поддержки боевых действий своих миноносцев. Дополнительными функциями легких крейсеров являлись постановка минных заграждений в неприятельских водах и набеговые операции на базы противника.
Исходя из поставленных задач боевое использование легких крейсеров требовало усиленного развития таких элементов характеристики корабля, как скорость и дальность плавания, в ущерб артиллерийскому вооружению и бронированию. Состав артиллерии ограничивался способностью противодействовать эсминцам и аналогичного типа легким крейсерам противника. Расположение орудий главного калибра должно было отвечать требованиям сосредоточения наиболее сильного огня на носовых и кормовых курсовых углах..."


Остальное можете прочитать здесь:

http://commi.narod.ru/txt/burov/106.htm
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Крейсера Российской империи - krkz_ld.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
приведу некоторые данные по первой.
С первой-то как раз все ясно- малый крейсер для несения службы при главных силах.
 Alexis пишет:
Легким крейсерам ставилась задача разведчиков при эскадре, несение дозорной службы, охрана эскадры от атак миноносцев противника и поддержки боевых действий своих миноносцев.
В том-то и дело, что 7000т для Черного и Балтийского морей многовато. И дорого, если учесть состояние бюджета после РЯВ. С тем же эффектом но с меньшими затратами РФ можно было пополнить крейсерами в 4-5 тыс. тонн и 8-10 130мм орудиями.
 Alexis пишет:
Состав артиллерии ограничивался способностью противодействовать эсминцам и аналогичного типа легким крейсерам противника.
Здесь согласен, но зачем смешанное казематно-палубное размещение орудий, затруднявшее управление огнем? Либо чисто палубные установки со щитами, либо башни.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2012 — 10:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Здесь согласен, но зачем смешанное казематно-палубное размещение орудий, затруднявшее управление огнем?

Это была ошибка. Во всех источниках пишется про этот недостаток.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
В том-то и дело, что 7000т для Черного и Балтийского морей многовато. И дорого, если учесть состояние бюджета после РЯВ.

Так может и был приоритет не Черного и Балтийского морей, а именно прибрежных вод Японии? Может здесь нужно искать?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
С тем же эффектом но с меньшими затратами РФ можно было пополнить крейсерами в 4-5 тыс. тонн и 8-10 130мм орудиями.

Если оправдается японская версия, то этот вопрос снимется автоматически.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история