Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
И дорого, если учесть состояние бюджета после РЯВ.
В течение непродолжительного времени проект был рассмотрен и 18 декабря 1912 г. утвержден морским министром... Как известно, промышленность России к этому времени еще не могла самостоятельно производить турбины, и техническая помощь развитых стран Запада была необходима. Преодолев глубокий экономический кризис, потрясший страну в результате русско-японской войны и революции 1905—1907 гг., Россия смогла выделить достаточные средства, чтобы прибегнуть к помощи Запада. Принятие в марте 1912 г. Государственной думой закона об ассигновании более чем полумиллиарда рублей на строительство флота вызвало бурную реакцию как в русских промышленных кругах, так и за границей.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KrKav/chap06.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
С тем же эффектом но с меньшими затратами РФ можно было пополнить крейсерами в 4-5 тыс. тонн и 8-10 130мм орудиями.
Наверное правильно было бы писать не РФ, а РИ.
"...Наряду с легкими и броненосными крейсерами типов "Светлана" и "Измаил" судостроительная программа 1912 г. предусматривала и постройку крейсеров так называемого малого типа…
Лишь к концу июля на "Муравьеве-Амурском" закончили установку шпангоутов и стрингеров, поставили первый пояс наружной обшивки, затем дело приостановилось в ожидании доставки штевней. На втором крейсере установили только горизонтальный и вертикальный кили, приступили к монтажу шпангоутов. Торжественная закладка, намеченная на август, состоялась 10 сентября 1913 г…"
http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/cruiser/cr_maan.htm Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2012 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Так может и был приоритет не Черного и Балтийского морей, а именно прибрежных вод Японии?
Противник уже определился к моменту проектирования и закладки- Германия. А на Черном море еще и закрытые проливы.
Alexis пишет:
Если оправдается японская версия, то этот вопрос снимется автоматически.
Даже если и с перспективой службы на Тихом океане- слишком мал запас топлива.
Alexis пишет:
Россия смогла выделить достаточные средства
Достаточные, но не излишние. Зачем тратить больше, чем нужно?
Alexis пишет:
Наверное правильно было бы писать не РФ
Имелся в виду Российский флот, а не Федерация, извиняюсь за невольный каламбур .
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 12:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec, похоже все ваши вопросы раскрыты. Я напал на японский след "Светлан". Заранее прошу извинить за длинный текст. Сократил как мог.
«…Так навеки вошел в героическую летопись отечества крейсер «Варяг» — один из самых славных представителей тех быстроходных бронепалубных крейсеров, которые вели свое происхождение от так называемых «эльзвикских крейсеров»...
В 1871 году видный английский изобретатель и промышленник В. Армстронг писал членам одной адмиралтейской комиссии: «Уже сейчас целесообразно приступить к созданию быстроходных железных кораблей, разделенных на множество водонепроницаемых отсеков, с котлами и машинами, установленными ниже ватерлинии и только сверху прикрытыми броней, которые составят класс быстроходных мореходных крейсеров». Лорды адмиралтейства отмахнулись от предложения Армстронга, и его идеи пролежали втуне целое десятилетие. Лишь в начале 1880-х годов постепенное повышение экономичности паровых машин сделало появление безрангоутных крейсеров практически неизбежным. И прежде всего заинтересовались ими державы с ограниченными морскими театрами... Раньше всех была заложена «Светлана», строившаяся во Франции по русскому заказу. Этот изящный трехтрубный корабль — первый русский крейсер, на котором не предусматривался парусный рангоут, — вместе с примерно таким же «Алмазом» положил начало развитию русских малых бронепалубных крейсеров. Несколько позднее на петербургских верфях заложили три однотипных «истребителя торговли» — «Аврору», «Диану» и «Палладу». Отсутствие бортовой брони на этих кораблях компенсировалось установкой броневой палубы из экстрамягкой никелевой брони. Благодаря ее повышенной пластичности снаряд, попавший под небольшим углом, не пробивал ее, а рикошетировал, оставляя лишь глубокую ложкообразную вмятину.
Не успели еще корабли вступить в строй, как задачи, поставленные флоту, резко изменились. Авантюристическая политика царской России на Дальнем Востоке натолкнулась на империалистические поползновения Японии. Это побудило морское ведомство России приступить к усилению эскадры Тихого океана, и в новой программе строительства флота основное внимание было уделено бронепалубным крейсерам. Совершенствуя [63] типы «Светланы» и «Дианы», Морской Технический Комитет в 1898 году разработал задания на проектирование «посыльных судов» — крейсеров 2 ранга водоизмещением 3 тысячи тонн и крейсеров-разведчиков 1 ранга водоизмещением 6 тысяч тонн…»
Крейсер "Червона Украина" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2012 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Я напал на японский след "Светлан"
Извините, но вы перепутали бронепалубную Светлану, погибшую в Цусиме с легкими крейсерами последующего времени. 1я Светлана, действительно, строилась во Франции и стала в некотором роде предшественником "шеститысячников", но ничего общего с послевоенными наследницами не имела. Разве что, кроме названия проекта.
(Отредактировано автором: 24 мая 2012 — 12:29)
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 13:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Извините, но вы перепутали бронепалубную Светлану, погибшую в Цусиме с легкими крейсерами последующего времени. 1я Светлана, действительно, строилась во Франции и стала в некотором роде предшественником "шеститысячников", но ничего общего с послевоенными наследницами не имела. Разве что, кроме названия проекта.
Так я не о форме, а о содержании. Вы же хотели разобраться почему начали закладку этих кораблей. Вы пишите: "но ничего общего с послевоенными наследницами не имела". Я же хотел Вам показать именно, что общего у них было. Это театр военных действий. Новые Светланы также закладывались с оглядкой на Японию. Вы же ошибочно решили, что на черноморский и балтийский театры военных действий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2012 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Новые Светланы также закладывались с оглядкой на Японию.
Вовсе нет. И первая и вторые Светланы не были направлены против Японии. Первая- предназначалась (как и другие крейсера того времени) для крейсерской войны с Англией. Воевать против японцев ей пришлось в силу обстоятельств. Ваша цитата: Не успели еще корабли вступить в строй, как задачи, поставленные флоту, резко изменились. Авантюристическая политика царской России на Дальнем Востоке натолкнулась на империалистические поползновения Японии. Послевоенные Светланы предназначались против Турции и Германии. Черноморские не могли использоваться против других, кроме Турции, стран ввиду закрытых проливов. Балтийские- в силу почти невероятности перехода дредноутов (и крейсеров с ними, т.к. Легким крейсерам ставилась задача разведчиков при эскадре, несение дозорной службы, охрана эскадры от атак миноносцев противника и поддержки боевых действий своих миноносцев.) на Тихоокеанский ТВД. Да и Англия (и ее союзник Япония) из противника превратилась в союзника. На это косвенно указывает и небольшой запас топлива. Да и даже если теоретически допустить действия наших легких кораблей против Японии, то причем здесь избыточное водоизмещение для такого вооружения и очень малая для крейсера дальность хода?
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 15:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Послевоенные Светланы предназначались против Турции и Германии.
Ссылку на это предоставите? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Да и даже если теоретически допустить действия наших легких кораблей против Японии, то причем здесь избыточное водоизмещение для такого вооружения
Вот здесь нужно подумать.
glavstakanovec пишет:
то причем здесь ... очень малая для крейсера дальность хода?
Пока не готов ответить. Что в Вашем понимании малая и достаточная для крейсера дальность хода? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2012 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Ссылку на это предоставите?
Нет, но к моменту закладки противниками были именно эти страны. Так что с оглядкой на это и ТТХ логика подсказывает, что дело не в Японии.
Alexis пишет:
Что в Вашем понимании малая и достаточная для крейсера дальность хода?
Ну, конкретных цифр дать не могу, но 1200-1400 миль экономическим и 500 полным ходом маловато для Д.Востока. А для Балтики и Черного моря- достаточно. Что еще раз говорит о назначении этих кораблей.
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 15:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Ссылку на это предоставите?
Нет, но к моменту закладки противниками были именно эти страны. Так что с оглядкой на это и ТТХ логика подсказывает, что дело не в Японии.
Давайте всё же руководствоваться не логикой, а фактами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 24 мая 2012 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Давайте всё же руководствоваться не логикой, а фактами.
Но нет и опровержения фактами логики. Как черноморские крейсера могли оказаться на Тихом океане? И что делать на нем балтийским крейсерам без главных сил?
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 16:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Но нет и опровержения фактами логики.
Согласен. Давайте вместе и поищем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.