Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг , уроки истории.
STiv
Отправлено: 19 июня 2025 — 00:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
hiursa пишет:
А кто их квалифицировал как ОПГ? Какой суд?
не кормите тролля он тут по 10 ником, его банят и гоняют уже года два. он тут такую дичь несет...начитался нацистских агиток и мифов, теперь еще и хрень порит по другим вопросам. он кажется с Украины, там такая история, что лучше не слушать..реально дикари-)) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
. он тут такую дичь несет...начитался нацистских агиток и мифов, теперь еще и хрень порит по другим вопросам. он кажется с Украины,
Но фамилия, фамилия какая!
STiv
Отправлено: 19 июня 2025 — 00:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
hiursa пишет:
Но фамилия, фамилия какая!
да он и под таджика косил и под ..всех не упомнить...короче тролль. Образование ниже плинтуса...реально пытался нацистские агитки впаривать как пруфы по истории.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
А кто их квалифицировал как ОПГ?
Я их квалифицировал. Без всякого суда.
Любая насильственная попытка смены власти - всегда госизмена.
Но удавшая попытка смены власти - на время жизни этой власти - делает из преступников героев.
STiv
Отправлено: 19 июня 2025 — 01:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Любая насильственная попытка смены власти - всегда госизмена.
Вы своим мнением можете сортир в Жмеренке обклеить.
на Украине Янкуковича ОПГ свергло,я вас правильно понял?
Сейчас Украиной правит ОПГ?
Власть в тот момент была не законна. сам факт свержения монарха вРИ и ее уничтожение- есть преступление. Захват власти временным правительством- преступление...Большевики и их союзники, большевики не одни были, сврегли ОПГ по вашему же раскладу.
Учитывая уровень вашего развития и знания истории, от вас можно ожидать и не таких опусов.
Верхом исторических знаний у вас является ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ в 500 г н.э, которое не обнаружено ни на одной карте мира. А существует только в вашем сумеречном сознании.
Учите историю. на Украине конечно выкопали черное море и вы потомки шумеров..я в курсе...но что бы так выставлять себя и..диотом..это вы самого себя превзошли
кстати как там негры спинку вам мыли в озере Чад? Вам ятак понял зашло? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
hiursa
Отправлено: 19 июня 2025 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
hiursa пишет:
А кто их квалифицировал как ОПГ?
Я их квалифицировал. Без всякого суда.
Любая насильственная попытка смены власти - всегда госизмена.
Но удавшая попытка смены власти - на время жизни этой власти - делает из преступников героев.
Я дико извиняюсь, но на тот момент было, говоря откровенно, двоевластие. ВП и СРСД. И "переприсяга", которую к тому же проигнорировало достаточное количество народа, вряд ли делала ВП таким уж легитимным. Что октябрьские события и продемонстрировали в полном объеме. Так что черно-белый вариант "смены власти" здесь не совсем уместен.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 01:58
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
И "переприсяга", которую к тому же проигнорировало достаточное количество народа, вряд ли делала ВП таким уж легитимным.
Чепуховый аргумент. Ссылатся на нелигитимность предыдущего правительства обосновывая тем летиминость своего.
Речь не о том , что ВП пришло к власти незаконным путем, речь о незаконности большевистского переворота.
Ваш аргумент , встречается часто , в разных модификациях, но в ядре сводится к одному.
Вы убили соседа и считаете , что это не преступление , так как сосед ещё раньше убил ещё кого-то....
hiursa пишет:
ВП таким уж легитимным.
ВП не делало попыток установить не ограниченную временем диктатуру. Не делало таких заявок.
Напротив срок полномочий был ограничен решениями будущего УС.
hiursa пишет:
но на тот момент было, говоря откровенно, двоевластие. ВП и СРСД.
Двоевластие - это вообще чепуха.
да советы имели нечто вроде "власти" , влияние на массы.
Но сама структура советов говорит о том что это не орган власти.
Советы возникают стихийно и пересекаются в компетенциях. Советы - это лишь инструмент разрушения. Не более того.
Реальноь властью они не были никогда , так как им априори отсутсвует всякая творящая / организующее сила.
Итого , не было двоевластия. Была система саботажа.
(Отредактировано автором: 19 июня 2025 — 02:00)
hiursa
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:14
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Чепуховый аргумент. Ссылатся на нелигитимность предыдущего правительства обосновывая тем летиминость своего.
Но если предыдущее правительство нелигитимно, то ничтожны и все его правовые акты. В том числе и законы. Как же в этом случае пристроить термин "незаконный"?
Метеоролог Токарев пишет:
Речь не о том , что ВП пришло к власти незаконным путем, речь о незаконности большевистского переворота.
Тот же вопрос? Как можно нарушить "незаконные законы"?
Метеоролог Токарев пишет:
ВП не делало попыток установить не ограниченную временем диктатуру. Не делало таких заявок.
Напротив срок полномочий был ограничен решениями будущего УС.
Ну и что? Как это меняет уже состоявшийся захват власти? Ничуть не менее незаконный, чем последующий "захват власти" (которого, собственно и не было. "Власть не берут, ее подбирают" ) "большевиками". Почему "большевики" в кавычках разъяснять нужно?
Метеоролог Токарев пишет:
Реальноь властью они не были никогда , так как им априори отсутсвует всякая творящая / организующее сила.
Исполнительный Комитет СРСД. Чем не орган власти? Во всяком случае его решения пользовались поддержкой большей части населения, чем решения ВП.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:21
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
двоевластие. ВП и СРСД
конфликт между думой и царём - это классический конфликт между парламентом и королём.
В первом значительном таком конфликте победил парламент - Англия 1648...
Второй конфликт - французская революция - настолько потряс Европу, что после ни один европейский монарх не рискует драться с парламентом.
Так и перешла высшая власть к законодательной власти - то есть парламенту.
ВП - хоть и не легитимные , но всё таки они были частью власти. Т.е. февральская революция - это конфликт между ветвями власти.
А советы ? Кто это? Это самозванцы. Собирающие вокруг себя толпы оболванненых , что бы использовать их для узурпации власти.
hiursa
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:27
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
ВП - хоть и не легитимные , но всё таки они были частью власти.
А советы ? Кто это? Это самозванцы. Собирающие вокруг себя толпы оболванненых , что бы использовать их для узурпации власти.
Расшифруйте. Это как? "Нелигитимные, но часть власти?" Часть какой власти? А советы это самая настоящая "демос кратос", власть народа, демократия. Почему избранные "демосом" представители "кратоса" вдруг "самозванцы"?? Вам не нравится тогдашний народ? Но он таков каков был. Слегка перефразируя И. В. Сталина "другого народа у меня для вас нет". Какой "демос" такой и "кратос".
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:31
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Но если предыдущее правительство нелигитимно, то ничтожны и все его правовые акты.
Ложный вывод. Не ничтожны они раз им следуют.
ВП никогда не утверждало что оно легитимно и что собирается править и дальше.
Оно так и называлось : "Временное правительство" .
Легитимность ВП следует из того, что оно подготавливало УС, в этом был консенсус общества. УС подготовить и провести в один день невозможно. А правительство - законно или незаконно должно быть.
С этим были согласны большинство людей.
hiursa пишет:
Во всяком случае его решения пользовались поддержкой большей части населения
Где?
в каких то частях армии и флота? В Петрограде с его приезжими дезертирами?
Советы : чисто оппортунистический орган. Популярные меры ВП они дублировали, а непопулярные саботировали... Цель: разрушение страны и создание хаоса... (Добавление)
hiursa пишет:
Расшифруйте. Это как? "Нелигитимные, но часть власти?" Часть какой власти?
Духовная власть - это ветвь власти.
Средневековая Европа: Папа Римский - духовная власть - борется с Кайзером - земная власть...
Иран: духовная власть имеет верховенство....
Духовная власть может проявлятся под видом идеологической власти... Вот советы и имели идеологическую власть над частью населения в больших городах, а так же армии и флоте.
Исполнительной или законодательной власти они не имели...
Но зато занимались производством симулякров. То есть дублировали популярные меры ВП....
hiursa
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:37
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Цель: разрушение страны и создание хаоса...
Только отчего-то в результате получилась СТРАНА. Великая Держава без всяких кавычек. Как бы к ней не относиться. Странный какой-то хаос.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
