Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг , уроки истории.
STiv
Отправлено: 18 июня 2025 — 22:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Что бы хотите этим сказать ?
Ленин со товарищи - не физические лица?
так какие законы и какого государства нарушили большевики?
Что бы совершить гос измену, надо присягнуть и быть гражданином или подданным..Ленин был гражданином или подданным на момент революции?-) серьезно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
.Ленин был гражданином или подданным на момент революции?-) серьезно
этого как обычно на словоблудие несет...
hiursa
Отправлено: 18 июня 2025 — 22:30
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Что бы хотите этим сказать ?
Ленин со товарищи - не физические лица?
Ленин мог совершить госизмену. И Троцкий вместе с Лениным мог (речь бы шла о совершении преступления в составе группы). И вместе с Метеорологом Токаревым могли. А большевики, как партия, не могли. Их можно было бы обьявить "преступной организацией", но такая норма появилась значительно позже. Осенью 1946. Но и тогда членам этой организации вменялось бы в вину только состояние в ней. А прочие обвинения были бы индивидуальны. В частности госизмена.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 18 июня 2025 — 22:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
этого как обычно на словоблудие несет...
КАКИЕ ЗАКОНЫ НАРУШИЛИ БОЛЬШЕВИКИ? Чадо 3 и сутки пошли, после очередного бреда вы не можете ни слова сказать?
Гражданином /подданным КАКОЙ страны был Ленин? А? Что ..тупость и словоблудие не позволяют знать элементарных вещей? Вы школу то хоть окончили? вы не с Украины случаем?
Или про германию хотите лапшу на уши вешать?
Я дождусь ответа? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2025 — 22:36
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Я дождусь ответа?
А кстати да. Никогда не задумывался. С какого момента подданство РИ стало ничтожным? С отречения Н2? Или были какие-то акты? Временного Правительства, например? Вообще момент прекращения подданства РИ как-то юридически установлен?
STiv
Отправлено: 18 июня 2025 — 22:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
hiursa пишет:
А кстати да. Никогда не задумывался. С какого момента подданство РИ стало ничтожным? С отречения Н2? Или были какие-то акты? Временного Правительства, например? Вообще момент прекращения подданства РИ как-то юридически установлен?
Я хочу дождаться ответа от этого ****, есть четкая дата. там вообще был юридический компот. Почему большевики собственно все и устроили. Ленин таки был юристом. И почему потом большевики все четко юридически оформляли.
Только не гражданство, а подданство. Для империи. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:04
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Я хочу дождаться ответа от этого ****, есть четкая дата. там вообще был юридический компот. Почему большевики собственно все и устроили. Ленин таки был юристом. И почему потом большевики все четко юридически оформляли.
Только не гражданство, а подданство. Для империи.
Не, я чуть не о том. Февральская революция. Организовываются одновременно Петроградский Совет и Временный Комитет. Потом Временное Правительство. В начале марта отрекается Н2. Потом созывается Учредительное собрание. В какой момент юридически исчезает подданство РИ? Был ли какой-то декрет одного или всех этих заксобраний? Там провозглашались всякие свободы, отменялись некоторые старые нормы, вроде смертной казни. А вот сам переход от подданства к гражданству (чего) как-то юридически оформлялся?
(Отредактировано автором: 18 июня 2025 — 23:07)
STiv
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
quote=hiursa] какой момент юридически исчезает подданство РИ? Был ли какой-то декрет одного или всех этих заксобраний[/quote]
декрет Временного правительства о о провозглашении нового государства Российская республика с 1 сентября 1917 года.
Т.е. на момент октябрьской революции, ни то что империи или ее подданных не было, было провозглашено совершено новое государство.
дело в том, что юридически, по законам РИ, было нарушено все что можно с момента отречения монарха до момента прекращения существования империи.
Есть процедура отречения. там есть вопросы. ВП- только на период между отречением и коронацией нового монарха. И только за подписью монарха ( законы РИ)
1-ще ВП- законно. Но их было 4. Т.е. 3 ВП- были не законы.
2- По законами о престолонаследии, на трон, при отсутствии претендента муд пола, могла взойти женина. У Николая было 4 дочери.
Еще одно нарушение закона.
3- Присяга по законам Империи приносилась лично монарху. В этом свете Присяга ВП- нарушение законов.
4- Введение институтов Комиссаров и Солдатских и матросских советов в РИА- преступление, ибо нарушает единоначалие и может быть введено только по указу монарха.
Провозглашение Республики.
По законам РМ только монарх или УС могли решать вопросы о форме правления.
Ус было собрано после того, как де факто в стране была провозглашена Республика. Т.е. УС собственно говоря уже не было нужно.
Ибо Империя де юре существовала до 1 сентября 1917 года, а после в уже Российской республике. действовал ряд сводов законов РИ. В которм УС не упоминалось как институт власти от слова совсем.
Т.е. на момент октября.
1- Нарушена ПРИСЯГА военная и гражданская. По законам РИ- это клятво преступление и измена.
2- ВП узурпирует власть. И ему присягает армия. -Преступление.
3-Отмена Российской империи- преступление- ибо ВП не уполномочено решать такие вопросы.
Т.е. фактически вся власть- преступники с точки зрения законов РИ.
Новое гособразование не имело юридической базы для возникновения. Т..е это самозванцы.
Формально, юридически Ленин оставался подданным Империи, которой уже не существовало. ВП- не легитимно и преступно- самозванцы и узурпаторы.
так что большевик не могли не то, что кого то предать, некого было, они тупо взяли власть у самозванцев. и самое веселое, что часть офицерского корпуса РИА их в этом плане поддержало.
Учитывая, что худо бедно, большевик опирались на Советы( избираемый орган) а ВП не имело ем-че-го...Власть большевиков , юридически более закона чем у тех кто сверг монарха.
Т..е тут эдакий клубок юридических наворотов. ну понятно был бардак. кстати уголовный кодекс империи действовал еще какое то время и при большевиках.
Где то так. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:50
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
А большевики, как партия, не могли.
это не важно
о партии большевиков и речи не было
вы вносите новый аспект
речь шла просто о большевиках, то есть ОПГ вокруг Ленина , Троцкого и иже с ними.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:57
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
декрет Временного правительства о о провозглашении нового государства Российская республика с 1 сентября 1917 года.
Где то так.
Да, точно. Совершенно запамятовал. Спасибо.
STiv
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
hiursa
Т..е юридически процедура должна была выглядеть следующим образом.
После отказа Михаила вступать на престол, должны были быть процедуры приведения на престол дочерей Николая.
если следовал отказ- собирается УС.
УС решает вопрос.
если монархия то какая? абсолютная или конституционная. и кто монарх.
если республика то какая? Парламентская или президентская. все формы в мире уже были известны.
Если республика. то УС должно было назначить комитет или иной орган, для проведения процедуры объявления республики, механизма ее формирования и Конституции ( написания). Потом выборы и т.п.
По факту. после многочисленных нарушений законов и юридических ляпов, ВП узурпировало и захватило власть в стране, провозгласило республику и себя назначило правительством.
УС де факто не имело уже ни какой силы. Почему эсеры и большевики его и разогнали. ну и кроме того, УС это не парламент. Это собрание представителей разных территорий Империи.
Т.е. ВП само себя закопало и устроило бардак. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2025 — 23:58
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
речь шла просто о большевиках, то есть ОПГ вокруг Ленина , Троцкого и иже с ними.
А кто их квалифицировал как ОПГ? Какой суд? (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
