Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Но ничего конструктивного эта власть не творила. Она имела чисто деструктивный характер.
Часто, чтобы построить новое, надо снести старое. И второй момент. Государства в чем-то сродни человеку. Имеют свое детство, юность, зрелость, и к сожалению дряхлость и смерть. Вы сейчас заострились на детстве и обвиняете ребенка в том, что он не умеет говорить, ходить и под себя писает и какает. Может все-таки стоит судить по дальнейшим стадиям?
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:56
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Ой , прям таки....
А что не так? СССР был одной из Великих Держав. Этого не отрицали ни друзья, ни враги.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 02:57
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Может все-таки стоит судить по дальнейшим стадиям?
Дальнейшие стадии показали,
что и во взрослом возрасте субьект ходит под себя... (Добавление)
hiursa пишет:
А что не так? СССР был одной из Великих Держав
Когда?
После ВМВ?
Ну да был. Как бы вторая держава мира.
Но уже принципиально победимая.
РИ была принципиально непобедимая, и тоже вторая (в военном отношении) держава мира...
То есть ухудшение геополитического положения с 1914 по 1945 годы колоссальное. Скачок в низ.
1991 -й следствие 1945- го,
а про годы до войны я вообще молчу...
а так же про уровень жизни, и увеличение популяции...
hiursa
Отправлено: 19 июня 2025 — 03:06
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
РИ была принципиально непобедимая, и тоже вторая (в военном отношении) держава мира...
Что блестяще продемонстрировали как Русско-Японская так и Первая Мировая.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 11:20
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Что блестяще продемонстрировали как Русско-Японская так и Первая Мировая.
"Принципиально непобедимая" - значит что война с любым противником и даже коалицей не может поставить под вопрос существование собственной государственности.
На начало 20-го века существовали две непобедимые державы: Британия и РИ.
ПРи всем при этом, конечно такая страна может время от времени терпеть местные поражения , как например КРымская Война.
А ПМВ сама война никогда не поставила под вопрос существование РИ.
Уж не знаю , что смешного вы увидели? Косите под а-бота негра с озера Чад,
и слива- заслуженного ассенизатора-орденоносца
Румянцев
Отправлено: 19 июня 2025 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
А ПМВ сама война никогда не поставила под вопрос существование РИ
Иоанн Викинг!
Вы отрицаете факт влияния войны на цепь событий, которые "вдруг" не с х...я возникли в феврале в столице???
НЕ ПРИКИДЫВАЙТЕСЬ шлангом! Вы прекрасно оцениваете события и их последовательность и иерархию.
Война = это min мощнейщий катализатор проблем того оБчества!!!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 12:54
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Война = это min мощнейщий катализатор проблем того оБчества!!
Катализатор катализатором.
Уже были войны - до ПМВ - которые даже сильнее сотрясли страну.
Та же Северная война, или Наполеон 1812, и Ливонскую можно туда же отнести.
А в ПМВ у царя ещё в Феврале 1917 был в кармане мир без аннексий и контрибуций.
Что по всей вероятности он и собирался сделать, для чего и распустил думу, где сидели сторонники войны.
Не война - сама по себе - причина развала страны, а внутренний враг.
(Отредактировано автором: 19 июня 2025 — 12:55)
Румянцев
Отправлено: 19 июня 2025 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
Не война - сама по себе - причина развала страны, а внутренний враг.
Конечно внутренний ВРАГ!!!
"Германской пехоты стальные ряды..." не пришли в рэвольюционный Петроград, они остались в Риге в Литве, ПОКА.
Я с этим и не спорю.
Но именно ВОЙНА усилила численность внутреннего врага в РАЗЫ и УМЕНЬШИЛА силу и численность сторонников монархии и царишки николашки!!!!!!!!!!!!!!!!
Аргументы выше представленного тезиса НЕ перечисляю, они всем известны. (Добавление)
Метеоролог Токарев пишет:
А в ПМВ у царя ещё в Феврале 1917 был в кармане мир без аннексий и контрибуций.
Что ЗНАЧИТ БЫЛ?????
Якобы корячились к этому с осени 1916 года.
Однако результат НЕ явный, пока нашли контакты, пока Вильгельм дал согласие .....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 июня 2025 — 13:49
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Что ЗНАЧИТ БЫЛ?????
Якобы корячились к этому с осени 1916 года.
РИ всегда могла заключить мир, с первого дня войны.
Не Вильгельм "пока дал согласие" , а наоборот Вильгельм ВСЕГДА предлагал мир, с первого дня войны.
В РИ были широкие слои , которые совершенно не понимали к каким последствиям приведет война. Их даже проигрыш войны не страшил.
В случае проигрыша, ну потеряем в худшем случае (условно) Бухару , ну хрен с ней!
Зато: промышленники наживались на войне здорово, и даже летом 1917 не чувствовали опасности.
Среднее офицерство , части генералитета, буржуазия - мечтали о республике.
Они думали: вот если бы у нас была республика , то сразу у нас будет всё как во Франции! И если война приведет к краху царизма, тем лучше для нас....
Возвращаясь к изначальному: война - сама по себе - не несла РИ никакой угрозы.
Единственные кто не хотел войны : это был народ, крестьянская масса , рабочие, и маленькая группа патриотов вокруг царской семьи.
Царь , его жена чувствовали надвигающуюся катастрофу и попытались спасти державу.
Но предатели (такие как Милюков) развели компанию очернения патритов. (Добавление)
Румянцев пишет:
Но именно ВОЙНА усилила численность внутреннего врага в РАЗЫ и УМЕНЬШИЛА силу и численность сторонников
Не именно война,
а просто ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ...
Война вообще не причина.
Волкон
Отправлено: 19 июня 2025 — 13:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
А в ПМВ у царя ещё в Феврале 1917 был в кармане мир без аннексий и контрибуций.
Что по всей вероятности он и собирался сделать, для чего и распустил думу, где сидели сторонники войны.
Не война - сама по себе - причина развала страны, а внутренний враг.
Well, Ленин (3)
6 сентября 2024
Если бы не британо-американский конфликт, который первая сторона твёрдо вознамерилась решить уже в ПМВ, Россия, скорее всего, пошла бы по западноевропейскому пути: захват власти социал-демократическим интернационалом через нижнюю палату посредством более мягкого февралистского переворота и установлением республики. Николай II, вероятно, был бы «случайно» убит, но физические репрессии не коснулись бы остального дома Романовых. Во время следующего мирового конфликта кого-нибудь позвали бы и на символический трон. (Императорскую семью убили в пароксизме кризиса 1918, когда даже многие февралисты были согласны ради спасения декорировать республику короной. Кураторы большевиков просто подчистили им одну из консенсусных альтернатив в преддверии послевоенного дележа.)
В обычной ситуации владельцам технологии социал-демократии (проект «Массы») революции Февраля 1917 вполне хватало. Ленина извлекли из Швейцарии, когда стало ясно, что юридически Россия под руководством предателей национальных интересов из войны всё же не выйдет. Милюковы, видя в России ещё субъект, орали о верности союзническому долгу, и формально англичанам было просто нечего им предъявить. Не мог же Бьюкенен сказать, что Россия – уже объект наподобие овоща. (Помним, Николаю ничтоже сумняшеся предъявляли наличие Распутина, – кальку конюха королевы Виктории, а потом отсутствие Ответственного правительства – ещё одну островную копию.)
Ленин – предъява от лица мировой уголовщины, когда относительно честные средства были исчерпаны, а цель всё ещё не достигнута. «А со мной не договорились!» И пыр ножичком. Вроде бы нарисовавшийся из мрака фраер – не из банды грабителей. В чём смысл ножичка вроде бы не понятно. А если он – от каннибалов? Скажут, ну, это через край! А чего через край? Представим, что сейчас устраивает путч заграничный приезжий, после чего под мантры украинцы – братья, сдаёт всё до Тулы, а вприкуску – триллион. Ради власти гурьбы каких-то распивочных религиозных мигрантов и миллиарда на всю шарагу на вынос.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
