Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг , уроки истории.
STiv Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 16:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Тема возникла при обсуждении истории Гражданской войны и коллективизации, в которых вся вина и вся жестокость этого периода , валится исключительно на большевиков.

А что же было на самом деле? И были ли крестьяне жертвами большевизма? И были ли они невинными агнцами божьими?

Вот что писал по этому поводу русский писатель Максим Горький.

О русском крестьянстве
Революционные откровения пролетарского классика

Горький Максим


Эта скандальная статья Горького вышла в 1922 году в Берлине. Ее не издавали в России ни до, ни после войны, ни в перестройку, - вообще никогда. Просто не издавали и все тут. Быть может, как раз потому, что именно в этом своем сочинении Буревестник говорит о сути революции откровеннее, чем где-либо еще, и чем это позволяли себе его товарищи-большевики. Он живописует варварство и отсталость крестьянской массы, подсказывая читателю, что искоренить это зло возможно только чрезвычайщиной. Создатель Челкаша и Клима убежден: «Как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень - все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя - грамотных, разумных, бодрых людей».

«Интеллигенция и революция» - тема из разряда вечных. А вот крестьянство и революция - это то, о чем многое еще не сказано. И сетования Ленина на узость мысли «мелких хозяйчиков», и сочувственно-лирические суждения Солженицына о крестьянском «мiре», «мироустроении» - лишь два идейных края, между которыми еще много невозделанной земли. Мысли титулованного «пролетарского классика» - лишь кое-что из непрочитанного. Или хорошо забытого.
Текст статьи печатается полностью по изданию: Максим Горький. О русском крестьянстве. Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.



Жестокость - вот что всю жизнь изумляло и мучило меня. В чем, где корни человеческой жестокости? Я много думал над этим и - ничего не понял, не понимаю.
Давно когда-то я прочитал книгу под зловещим заглавием: «Прогресс как эволюция жестокости».
Автор, искусно подобрав факты, доказывал, что с развитием прогресса люди все более сладострастно мучают друг друга и физически, и духовно. Я читал эту книгу с гневом, не верил ей и скоро забыл ее парадоксы.
Но теперь, после ужасающего безумия европейской войны и кровавых событий революции, - теперь эти едкие парадоксы все чаще вспоминаются мне. Но - я должен заметить, что в русской жестокости эволюции, кажется, нет, формы ее как будто не изменяются.
Летописец начала XVII века рассказывает, что в его время так мучили: «насыпали в рот пороху и зажигали его, а иным набивали порох снизу, женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки, вешали на этих веревках».
В 18-м и 19-м годах то же самое делали на Дону и на Урале: вставив человеку - снизу - динамитный патрон, взрывали его.
Я думаю, что русскому народу исключительно - так же исключительно, как англичанину чувство юмора - свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.
Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, - любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.
Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц - о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.

В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда - вниз головой - пленных красноармейцев, оставляя ноги их - до колен - на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти - нарочито неправильно распятые люди - мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов - эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.
Кто более жесток: белые или красные? Вероятно - одинаково, ведь и те, и другие - русские. Впрочем, на вопрос о степенях жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее жесток - наиболее активный...

Думаю, что нигде не бьют женщин так безжалостно и страшно, как в русской деревне, и, вероятно, ни в одной стране нет таких вот пословиц-советов:
«Бей жену обухом, припади да понюхай - дышит? - морочит, еще хочет». «Жена дважды мила бывает: когда в дом ведут, да когда в могилу несут». «На бабу да на скотину суда нет». «Чем больше бабу бьешь, тем щи вкуснее».
Сотни таких афоризмов, - в них заключена веками нажитая мудрость народа, - обращаются в деревне, эти советы слышат, на них воспитываются дети.
Детей бьют тоже очень усердно. Желая ознакомиться с характером преступности населения губерний Московского округа, я просмотрел «Отчеты Московской судебной палаты» за десять лет - 1900-1910 гг. - и был подавлен количеством истязаний детей, а также и других форм преступлений против малолетних. Вообще в России очень любят бить, все равно - кого. «Народная мудрость» считает битого человека весьма ценным: «За битого двух небитых дают, да и то не берут».
Есть даже поговорки, которые считают драку необходимым условием полноты жизни. «Эх, жить весело, да - бить некого». Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга?
Нет, не чувствуют.
«У него - ружье, у меня - ружье, значит - мы равные; ничего, побьем друг друга - земля освободится».
Однажды я получил на этот вопрос ответ крайне оригинальный, мне дал его солдат европейской войны, ныне он командует значительным отрядом Красной армии.
- Внутренняя война - это ничего! А вот междоусобная, против чужих, - трудное дело для души. Я вам, товарищ, прямо скажу: русского бить легче. Народу у нас много, хозяйство у нас плохое; ну, сожгут деревню, - чего она стоит! Она и сама сгорела бы в свой срок. И вообще, это наше внутреннее дело, вроде маневров, для науки, так сказать. А вот когда я в начале той войны попал в Пруссию - Боже, до чего жалко было мне тамошний народ, деревни ихние, города и вообще хозяйство! Какое величественное хозяйство разоряли мы по неизвестной причине. Тошнота!.. Когда меня ранили, так я почти рад был, - до того тяжело смотреть на безобразие жизни. Потом - попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, - неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается. Тоже - жалко, ведь и у них, у каждого есть свое занятие, своя привязка к жизни...
Это говорил человек, по-своему гуманный, он хорошо относится к своим солдатам, они, видимо, уважают и даже любят его, и он любит свое военное дело. Я попробовал рассказать ему кое-что о России, о ее значении в мире, - он слушал меня задумчиво, покуривая папиросу, потом глаза у него стали скучные, вздохнув, он сказал:
- Да, конечно, держава была специальная, даже вовсе необыкновенная, ну а теперь, по-моему, окончательно впала в негодяйство!
Мне кажется, что война создала немало людей, подобных ему, и что начальники бесчисленных и бессмысленных банд - люди этой психологии.
Говоря о жестокости, трудно забыть о характере еврейских погромов в России. Тот факт, что погромы евреев разрешались имевшими власть злыми идиотами, - никого и ничего не оправдывает. Разрешая бить и грабить евреев, censored не внушали сотням погромщиков: отрезайте еврейкам груди, бейте их детей, вбивайте гвозди в черепа евреев, - все эти кровавые мерзости надо рассматривать как «проявление личной инициативы масс».
Но где же - наконец - тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?
В юности моей я усиленно искал такого человека по деревням России и - не нашел его. Я встретил там сурового реалиста и хитреца, который, когда это выгодно ему, прекрасно умеет показать себя простаком. По природе своей он не глуп и сам хорошо знает это. Он создал множество печальных песен, грубых и жестоких сказок, создал тысячи пословиц, в которых воплощен опыт его тяжелой жизни. Он знает, что «мужик не глуп, да - мир censored» и что «мир силен, как вода, да глуп, как свинья».
Он говорит: «Не бойся чертей, бойся людей». «Бей своих - чужие бояться будут».
О правде он не очень высокого мнения: «Правдой сыт не будешь». «Что в том, что ложь, коли сыто живешь». «Правдивый, как censored, так же вреден».
Чувствуя себя человеком, способным на всякий труд, он говорит: «Бей русского, - часы сделает». А бить надо потому, что «каждый день есть не лень, а работать неохота».
Таких и подобных афоризмов у него тысячи, он ловко умеет пользоваться ими, с детства он слышит их и с детства убеждается, как много заключено в них резкой правды и печали, как много насмешки над собою и озлобления против людей. Люди - особенно люди города - очень мешают ему жить, он считает их лишними на земле, буквально удобренной потом и кровью его, на земле, которую он мистически любит, непоколебимо верит и чувствует, что с этой землей он крепко спаян плотью своей, что она его кровная собственность, разбойнически отнятая у него. Он задолго раньше лорда Байрона знал, что «пот крестьянина стоит усадьбы помещика». Литература народолюбцев служила целям политической агитации и поэтому идеализировала мужика. Но уже в конце ХIХ столетия отношение литературы к деревне и крестьянину начало решительно изменяться, стало менее жалостливое и более правдивое. Начало новому взгляду на крестьянство положил Антон Чехов рассказами «В овраге» и «Мужики».
В первых годах ХХ столетия являются рассказы лучшего из современных русских художников слова, Ивана Бунина; его «Ночной разговор» и другая, превосходная по красоте языка и суровой правдивости повесть «Деревня» утвердили новое, критическое отношение к русскому крестьянству.
О Бунине в России говорят, что «он, как дворянин, относится к мужику пристрастно и даже враждебно». Разумеется, это неверно - Бунин прекрасный художник и только. Но в русской литературе текущего века есть более резкие и печальные свидетельства о жуткой деревенской темноте - это «Юность», поверьте, написанная талантливым крестьянином Орловской губернии Иваном Волиным, это рассказы московского крестьянина Семена Подъячева, а также рассказы сибирского крестьянина Всеволода Иванова, молодого писателя исключительной яркости и силы.
Этих людей едва ли можно заподозрить в предвзятом и враждебном отношении к среде, родной им по плоти и крови, - к среде, связь с которой ими еще не порвана. Им более, чем кому-либо иному, известна и понятна жизнь крестьянства - горе и грубые радости деревни, слепота разума и жестокость чувства.
В заключение этого невеселого очерка я приведу рассказ одного из участников научной экспедиции, работавшей на Урале в 1921 году. Крестьянин обратился к членам экспедиции с таким вопросом:
- Вы люди ученые, скажите, как мне быть. Зарезал у меня башкир корову, я башкира, к о н е ч н о, убил, а после того сам свел корову у его семьи, так вот: будет мне за корову наказание?
Когда его спросили: а за убийство человека разве он не ждет наказа-
ния, - мужик спокойно ответил:
- Это - ничего, человек теперь дешев.
Характерно здесь слово «конечно», оно свидетельствует, что убийство стало делом простым, обычным. Это – отражение гражданской войны и бандитизма.
А вот это образец того, как - иногда - воспринимаются новые для деревенского разума идеи.
Сельский учитель, сын крестьянина, пишет мне: «Так как знаменитый ученый Дарвин установил научно необходимость беспощадной борьбы за существование и ничего не имеет против уничтожения слабых и бесполезных людей, а в древнее время стариков отвозили в овраги на смерть от голода или, посадив на дерево, стряхивали оттуда, чтобы они расшиблись, - то, протестуя против такой жестокости, я предлагаю уничтожать бесполезных людей мерами более сострадательного характера. Например - окармливать их чем-нибудь вкусным и так далее. Эти меры смягчали бы повсеместную борьбу за существование, то есть приемы ее. Так же следует поступить со слабоумными идиотами, с сумасшедшими и преступниками от природы, а может быть, и с неизлечимо больными, горбатыми, слепыми и проч. Такое законодательство, конечно, не понравится нашей ноющей интеллигенции, но пора уже перестать считаться с ее консервативной и контрреволюционной идеологией. Содержание бесполезных людей обходится народу слишком дорого, и эту статью расхода нужно сократить до нуля».
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Крестьянство и Гражданская война в России 1918-1921 гг

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Речные круизы
Круизы по рекам России

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2024 — 17:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




Тут в Горьком говорит его детская психическая травма, правда без неё он бы не стал Горьким. Да, общество было жестоким, но в Европу он приехал богатым человеком, а в подвал не пробовал спускаться?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2024 — 13:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
Русский писатель Горький (о ПМВ).
)Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом ...на Украину(.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2024 — 13:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом ...на Украину
Радость Вот так по капле и лезет из Волкона нутро бандеропартизана.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 июня 2025 — 17:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Уровень дореволюционного народного образования на примере белой армии

К вопросу о борьбе высокообразованных «поручиков Голицыных» с «толпами необученных красногвардейцев».

Конечно, многое зависит от периода и региона Гражданской войны. Самый высокий процент офицерства в рядах белых был на юге России, тогда как на прочих фронтах и у казаков наблюдалась нехватка комсостава.

То есть где-то (в частности, в Добрармии) был переизбыток офицеров, где-то — настоящий «кадровый голод». А ведь для командования более-менее крупными отрядами и для планирования операций «четырех классов» явно недостаточно.

Аналогичная ситуация — с освоением техники, от «банальной» артиллерии до всяких «новых игрушек», которые временно стали «белым эксклюзивом» (в частности, танки — англичане открыли большую школу переподготовки в Таганроге, куда в том числе буквально с фронта снимали корниловцев, на обучение).

В 1919 году белые армии комплектовались плюс-минус как РККА — на основе мобилизаций. И на мой взгляд заслуживают внимания вот такие любопытные данные об уровне образования белых на востоке России:

«Характерны данные о мобилизованных в Сибирскую армию с 4 февраля
по 4 марта 1919 года. Из 46 987 нижних чинов и 847 офицеров только 1238 человек имели четырехклассное или более высокое образование.


За вычетом офицеров, которые в основном обладали сравнительно высоким образовательным цензом (за исключением произведенных из нижних чинов), получается, что в армию был направлен только 391 человек, обладавший элементарным образованием...» (с) Р. Г. Гагкуев. Особенности военного строительства в белых армиях. / История России. Том 12. Гpaжданcкая вoйна в Poссии. 1917-1922 г. Книга 1.

Путем «подсчета на скорую руку» можно легко увидеть, что доля людей с образованием хотя б в 4 класса среди пополнений в одну из крупнейших белых армий в решающий период Гражданской войны... менее 3%.

Да, это Сибирь и в целом колчаковцы «гребли всех подряд», но результат все равно впечатляет. Ну то бишь, какого «национального духа» ждать от людей без всякого практически образования, в армии, где политработу в целом отрицали и пропаганды фактически не вели?

Это вообще во многом проблема и трагедия белого движения — их «узко-интеллигентные национально-офицерские идеалы» массам не были понятны хотя б в силу «общего образования» (вернее, отсутствия такового). Немного иных жизненных приоритетов.

Ситуацию можно было бы исправить, заведи белые свои политотделы, своих комиссаров и заручись они поддержкой «других социалистов» (благо таких имелось немало). И, глядишь, разговоры о «Единой и Неделимой» вкупе с социалистическими лозунгами (эсеро-меньшевистскими) дали бы несколько иной результат...

Ну ладно, хватит на сегодня альтернативной истории. В реальности получилось так:

«На Востоке России белые попытались создать массовую армию, что
было достигнуто за счет невысокой ее боеспособности...» (с) Р. Г. Гагкуев.

В общем-то, тоже был путь в никуда: немалая часть этой «армии» вскоре вообще повернула штыки против «лоялистов Колчака». И неудивительно: если верить белогвардейским же источникам, большевистская (или эсеровская) пропаганда в белых частях оказывалась раньше «своей собственной».

https://dzen.ru/a/aEu3IzNWKktBKn7a

В продолжении беседы, что было бы если бы победили Белые и как бы скаканула в развитии Россия...которую мы потеряли.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 июня 2025 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 STiv пишет:
В продолжении беседы, что было бы если бы победили Белые и как бы скаканула в развитии Россия...которую мы потеряли

Скакнула бы в пропасть. Продолжился развал страны. Да и соседи начали бы отгрызать куски территории.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, STiv
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 05:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 STiv пишет:
В продолжении беседы, что было бы если бы победили Белые и как бы скаканула в развитии Россия...которую мы потеряли.
Белые не могли победить. "Потому что не могли победить никогда". Слегка перефразируя А. П. Чехова. Белые, как некое цельное явление, существовали только в качестве "против". И это множество не объединялось никаким "за".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 11:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 hiursa пишет:
Белые не могли победить.


Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, они конечно могли бы там победить...вопрос то в другом, а что бы было дальше?
Если так проанализировать ситуацию то:
1- В стране бы установилась военная диктатура, возможно фашистский режим. Как в целом ряде стран Европы после ПМВ.
2- Пошли бы РЕПРЕССИИ. С воевавшими несколькими млн против Белых, что то бы надо было делать.
3-Россия начала бы ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГИ АНТАНТЕ и другим странам финансирующих Белых.
4- Националисты, которые подняли голову после падения монархии, на окраинах страны , устроили бы продолжение Гражданской.
Есть вероятность потери территорий.
5- ДО ПМВ экономику РИ контролировал западный бизнес...от 70 до 80% принадлежало французам, англичанам, немцам , американцам.
В ситуации мирового кризиса 1929-32 гг, хрен бы кто стал тратить деньги на Россию, своих проблем было полно.
Так, что с высокой вероятностью, если бы победили Белые, то страна бы продолжила как при ВП, делится на части, сидя по уши в долгах, под контролем Запада.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 11:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


Что было бы, если бы победили белые?
Это был бы "Третий Рейх" в российском варианте.
Только лет на десять раньше.
Притом без союзников.
А в итоге - растерзание территории России всей сворой великих держав и прочих государств на мелкие кусочки с "Нюрнбергским трибуналом" под занавес.

(Отредактировано автором: 14 июня 2025 — 11:37)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 12:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 STiv пишет:


Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, они конечно могли бы там победить...вопрос то в другом, а что бы было дальше? .
Не. Даже теоретически. Победа - это прекращение военных действий. Ну предположим красные уничтожены. Их знамена брошены к Мавзолею. Радость Радость Но что делать с национальными окраинами? Там, в процессе гражданской, к власти поприходили местные князьки, типа эмира Бухарского, хана Хивинского, Абдуллы с Махмудом ("Зажигай"Подмигивание и прочих разных Петлюр. И власть свою отдавать ну совершенно не намерены. Значит в свете мечт о "Единой и Неделимой" пришлось бы продолжать разбираться с ними. Потом "censored, продающая себя тому, кто ей заплатит". В смысле Войско Донское, по оценке Деникина. «России — нет. Дон совершенно одинок, и ему нужно — до восстановления России — стать самостоятельным государством» Эту максиму сформулировал Краснов. Туда же и Кубань с Кавказом. Далее по списку всякоразные Польши с Финляндиями. Так что красными знаменами на брусчатке Красной же площади дело ограничиться не могло и продолжение следовало бы. Хорошо. Пусть. Всех победили, всех к ногтю взяли. Все единые и неделимые. Так, а с властью что? Учредилка по Деникину? Монархия по Врангелю? Хрен знает что, по, к тому времени уже покойному, Корнилову? Военная диктатура по Колчаку? Опять винтовки в пирамиды не получается. Причем, предполагаю, такая дискуссия была едва ли не кровавее Гражданской войны. А что делать с интервентами? Большевики их просто убрали. В случае белых все не так просто. Долги-с. Большие однако. И если их признать и оплачивать то какая неделимость с единостью? Пришлось бы все мало-мальски ценные ресурсы отдать. А если таки неделимость то опять винтовки заряжать. Как большевики в реале. Вот такие дела. Где ж тут возможность некой окончательной победы?

(Отредактировано автором: 14 июня 2025 — 12:42)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




А что молчит ученик арматурщика?
Может хоть что либо пролаЯть в защиту белого дела?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 июня 2025 — 20:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 hiursa пишет:
Но что делать с национальными окраинами? Т


так я написал. После победы над Красными, скорее всего началась бы война на окраинах с местными националистами.

 hiursa пишет:
Где ж тут возможность некой окончательной победы?


При развале страны до границ времен 17-18 веков..вполне могло придти замирение.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крестьяне революция гражданская война
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
приказ 227, конница


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история