|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Консервы в армии - Императорской/Красной/Советской/ Российской. , История армейских консервов: прошлое и современность |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:34
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Это я читал, но меня автор не убедил. Я даже не ссылался на него. Что значит "косвенные
данные/сведения"? Это несерьезно.
Сильно смущает и раскладка с 400-граммами мяса на НОС! Я посмотрю нормы для РИА. Что-то
много...
Смотрите.
На военное время в начале 1900-х гг. централизованно было предписано " иметь в запасе мясные консервы для обеспечения в воен. вр. войск мясом, на случай невозможности иметь свежее мясо."
Высочайше был утверждён расчет количества провианта для довольствия войск - т.н. "указная дача" суточного довольствия людей:
мясных консервов - 72 золотника на 1 человека или 7,5 фунтов на 10 человек или 1 пуд 35 фунтов на 100 человек.
Так что пусть не слишком сильно смущает эта раскладка...
"Ежедневно, по приходе на ночлег, в каждой части войск в роты (эскадроны) раздаются припасы в размере полной суточной дачи, включая и мясо.
Из числа розданных продуктов сухари, соль, чай и сахар поступают на пополнение ранцевого запаса, а из прочих продуктов приготовляется пища в артельных котлах."
fan1945 пишет: Однако, Игнатьев (кстати и не только) описывал насколько скудной была кормежка в его уланском
ГВАРДЕЙСКОМ эскадроне накануне РЯВ. Сколько времени командиры тратили на решение питания
людей и коней...
Как во все времена и у всех народов, сие сильно зависит от личности начальствующей - тому же графу утёр нос в этой проблеме опытный фельдфебель...  ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 16:53
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Так что - по "туфте" принесть свои извинения нет желания?
Папа с мамой не обучили?
fan1945 пишет: Вот еще один пример слабого развития промышленной базы РИ. Впрочем неудивительно. Это только на первый
взгляд консервное производство представляется простым. Думаю у ВСЕХ были проблемы с изготовлением
баночной жести.... Да и с укупоркой/закаткой бывали проблемы.....
Просмотрел, бегло, упоминание есть, что первый консервный завод в России в 1870 и... ВСЕ!
Пнуть тогдашнее российское консервное производство можно только в отношении рыбных консервов - их не существовало как класс. И это при таких-то возможностях...солдату только селёдка полагалась.
В рассматриваемый период в Российскую Армию поступали мясные консервы только российского производства - а именно от единственного поставщика: компании Азибера.
Причём на той "слабой базе" достигалось качество, о котором сейчас можно только мечтать. Тогдашние консервы с нынешними и рядом бы не положили...
Изготавливали их из говядины двух видов:
- мясные: «Жареная говядина», «Гуляш из говядины» (оно же рагу).
- мясорастительные: «Щи с мясом», «Горох с мясом».
Для приготовления жареной говядины выбирались лучшие - мускульные - части мяса 1-го сорта, то есть задних частей туши, а из 2-го сорта — только средние части лопаток. Все прочее мясо туши шло для варки и добавлялось в мясорастительные консервы и рагу.
Технология состояла из нескольких этапов:
1. Вытопка жира
Жиросодержащие части мяса закладывались в автоклав и вываривались в нем в течение суток с добавлением соли и специи. По мере вытопки жира в автоклаве происходила выварка мелких частей мяса. Затем эти части измельчались до состояния фарша, который и добавлялся в рагу или к щам и гороху с мясом. Полученный фарш содержал 50% жира, 30% сухожилий и 20% мясных частей.
2. Варка бульона
Вывариваются говяжьи кости, рри этом трубчатые кости разрубаются вдоль, а плоские — так, чтобы вскрыть мозговые каналы. В бульон добавляют перец, гвоздику и лавровый лист.
Отдельно в растопленном жире поджаривается лук и ставится на сутки в русскую печь для томления.
3. Жарка мяса
Мякоть разделывалась на пласты, которые затем резалась на куски от 1 до 2 фунтов (400—800 гр), которые раскладывались на железные противни, посыпалисьтолченым перцем, солью и обливаются говяжьим жиром (1—2 столовые ложки на кусок). Затем противни ставились в печь (печь русская, но приспособленная к топке углем) с огнём средней силы.
Через полчаса куски мяса переворачивались и жарились еще в течение получаса до готовности - т.е. когда на разрезе кусок будет выделять прозрачный, а не кровяной сок.
В горячем виде мясо режется на порции весом в 36 золотников - около 153 гр - и укладывают на дно банки, затем её заливают 12 золотниками - 51 гр - жира. Оставшийся в банке объем заполняют банку бульоном, закупоривают крышкой и отправляют в автоклав для выдержки при +110° С в течение 2 часов.
Т.е. этот старинный процесс коренным образом отличался от технологии многократно воспетой гурманами советской тушёнки.
Также отличались и тогдашний "Гуляш из говядины" или, по-современному, рагу - под нынешним рагу понимается использование небольших кусочков мяса на косточках, а в консервах обр. 1900 г. использовалась только мякоть.
Также применялся "двухступенчатый процесс":
1. Варка мяса:
Мясо отваривается в крутом бульоне 30—50 минут, затем режется на куски в 34 золотника - примерно 135 гр - и опять идет в автоклав, где варится до готовности.
2. Приготовление гаши (гуляша):
Из 0,5 копченой свиной грудинки вынимаются ребра, она режется на квадратики размером с полувершок - 2 см - и поджаривается в печи полчаса.
Готовая грудинка с пудом фарша - 16,3 кг - и 0,5 пуда бульона закладываются в котел с добавлением 6 фунтов изжаренной с говяжьим жиром муки, 8 фунтов чистого жира, 2 фунтов пшеничной муки, 5 золотников толченого перца и соли. Варится все это четверть часа, пока масса не будет иметь консистенцию жидкой каши. При наполнении жестянок «Рагу из говядины» на дно кладут 2—3 столовые ложки гаши, 24 золотника вареного мяса, 10 золотников говяжьего жира. Жестянки заделывают крышками и опускают в автоклав на 2 часа.
И вот такой красоты царскому солдату могло перепасть - не в постный день, естественно - до 25% от суточной нормы довольствия по калориям, т.е. почти 1 000 калорий давала только мясная порция, что даже при нынешних 4 000 - 4 500 калориях суточного рациона смотрится весьма уважительно. Прикреплено изображение

(Отредактировано автором: 21 марта 2016 — 16:57) ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 22 марта 2016 — 17:02
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Так что, готов извинится перед Яндексом
Конечно, перед ним-благодетелем.
Было бы желание, а найти он - и иже с ним - завсегда помогут.
Да и за Веремеева обидно - он так старается, а Вы ему не поверили.
Поэтому пинок в сторону консервной промышленности того периода не совсем корректен - в рамках своего времени там делалось многое на достаточно приличном уровне. Но своя специфика, конечно, присутствовала...
Например, точно также как и ныне военное ведомство предписало иметь только продукцию отечественной фабрикации - хотя предложений на поставки консервированной продукции поступали из Англии, Германии, Америки.
Ибо: «представленные консервы не соответствуют традициям вкуса русского солдата».
При этом никаких заморочек с сроками годности консервов - он определялся очень просто: «пока не проржавеет жестянка».
В инструкции по использованию консервов рекомендовалось осматривать жестянку перед употреблением: если на ней обнаруживалось вздутие, то ее рекомендовалось выбросить.
Вам нужно было бы начинать свои поиски с главного источника информации того времени - энциклопедии Брокгауза и Эфрона:
Консервное производство (Отобразить)
Кроме рыбы, широкие размеры приняло консервирование мяса и овощей. Особенно много консервируется мяса в Австралии, где еще в 70-х годах работали 53 завода, отправивших в английские порты 1086116 пд. мяса, на сумму 890700 фн. ст. Консервируется обычно мясо без костей; питательность такого мяса выше свежего (в отношении 10:6).
Мясные консервы имеют особо важное значение при компактных запасах провизии в продолжительном путешествии, особенно морском, а также для снабжения провиантом воинских частей.
Во Франции и Пруссии имеются казенные К. фабр. (в Париже и Майнце), приготавливающие преимущественно мясные консервы для армий.
В России частный завод Азибера также состоит поставщиком воен. мин-ства, изготовляя для русских солдат (преимущественно на время маневров) из мяса и зелени род щей, которые приходится для употребления лишь разогреть. Но вообще в России мясные консервы и мало известны, и изготавливаются в самом ограниченном количестве.
Кроме мяса в кусках и бульоне, к числу мясных консервов относится значительное количество разного рода экстрактов мясных, между прочим, прославленный либиховский экстракт. Состав этого последнего таков: воды 14%, органических тел 67,4, минеральных 13,6. Международная торговля мясными консервами выражается следующими цифрами (1884): вывезено из Сев. Америки С. Шт. говядины в жестянках на 3173763 долл. Центром К. мясного производства служат Чикаго, Канзас и Сент-Луис. Ввезено в Англию и Ирландию в том же году мяса консервированного 198279 центн., на сумму 473363 фн. стерл. Из овощей консервируются в наибольшем количестве зеленый горошек и томаты (или помидоры) в форме соуса. Во Франции сотни фабрик заняты этим делом. В Америке, кроме этих овощей, в громадном количестве консервируется в жестянках сладкая кукуруза (sweet corn). Менее распространены, но с успехом изготавливаются консервы спаржи.
В России консервное производство вообще в зачаточном состоянии; лишь рыбные консервы за последние 10 лет стали готовиться в довольно обширных размерах: за это время вновь открыто до 10 заводов; русские рыбные консервы стали распространяться не только в России, но и за границей, находя там своих почитателей. По характеру своему они отличаются от заграничных своим разнообразием и сортами рыбы (стерлядь, сиг, нельма, севрюга и т. п.). Из крупных заводов следует указать: Дубинина в Одессе, Романа в Петербурге и Астрахани, Геггингера в Риге, Бейля в Николаеве.
Имеются жестяночные консервы, приготавливаемые на ином принципе (не метод Аппера) — именно на сохранении химическими средствами. Наиболее распространенным химическим веществом, служащим для консервирования пищевых продуктов в жестянках, является уксусная кислота, и консервы, так приготовленные, известны под именеммаринадов. Значительно распространенные маринованные сельди с разными специями, ревельские кильки, маринады судака, осетрины, хотя и продаются в герметически (не всегда вполне) закупоренных жестянках, однако консервы эти кипячению отнюдь не подвергаются, и их сохранность значительно меньше герметических консервов по способу Аппера.
Прикреплено изображение

(Отредактировано автором: 22 марта 2016 — 17:04) ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 22 марта 2016 — 18:43
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
МАГАЗИНЕР пишет: Вам нужно было бы начинать свои поиски с главного источника информации того времени - энциклопедии Брокгауза и Эфрона:
Что-то совсем дружба с ПК расстроилась... Попытаюсь
<Консервы-Военная энциклопедия-Яндекс.Словари.>
Сделать ссылку открывающейся не получилось. Но учитывая правописание, текст дореформенный...
Я до специальной литературы не добрался. Поэтому поищу ещё...! Интересно и вовсе не так оптимистично....
Пока совершенно неясно откуда получали баночную жесть и как она изготавливалась - технология. Потому
что до 1904 г большинство попыток было малоуспешными и совершенно непонятно как и зачем изготавливались МИЛЛИОНЫ банок НЕГОДНЫХ консервов??! Или они были негодны только для военного ведомства??!
Учитывая, что о-о-о-очень уже многие страны изготавливали К. (после 1890) уже безусловно хорошего
качества, вполне сравнимого с современным (но несравненно более высоким качеством содержимого), более
чем странно выглядят неуклюжие попытки российских промышленников...
Ссылки на то, что "ихние" тушонки не соответствовали "нашенскому вкусу", неубедительны. Возьмите "ихнюю
"технологию изготовление банки и закатки, и российскую - изготовления содержимого...
Но ничего. Думаю в учебниках по консервированию обьяснят причины неуспеха именно РОССИЙСКИХ
производителей... Я уверен, что причины технические...
Я думаю, что это то пресловутое отставание РИ на полвека. Вот пример, эти же консервы. Идею начали в РИ
воплощать примерно в 1865... А реально сумели получить результат только к 1904-1905 гг. А фактически - только
в ПМВ- 1915 гг. |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 22 марта 2016 — 20:45
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Я думаю, что это то пресловутое отставание РИ на полвека. Вот пример, эти же консервы. Идею начали в РИ
воплощать примерно в 1865... А реально сумели получить результат только к 1904-1905 гг. А фактически - только
в ПМВ- 1915 гг.
"Воплощать" пришлось несколько позже - во время Хивинского похода 1873-го года: когда Экспедиционный корпус снабдили запасом либиховского концентрированного бульона (мясного экстракта), сухой капустой, сухими щами и гороховым супом.
"Однако солдаты практически не притронулись к этим продуктам. А их командиры вместе с врачами и интендантами потом долго рассуждали о том, что русский человек не принимает непривычных ему продуктов."
fan1945 пишет: Ссылки на то, что "ихние" тушонки не соответствовали "нашенскому вкусу", неубедительны. Возьмите "ихнюю
"технологию изготовление банки и закатки, и российскую - изготовления содержимого...
Беру:
в 1869 году закупили партии консервов в САСШ и Австралии - не устроили и по вкуса и по цене: поэтому в следующем году ВМА по поручению интендантства приступила к изучению продукции отечественных производителей.
fan1945 пишет: Учитывая, что о-о-о-очень уже многие страны изготавливали К. (после 1890) уже безусловно хорошего
качества, вполне сравнимого с современным (но несравненно более высоким качеством содержимого), более
чем странно выглядят неуклюжие попытки российских промышленников...
Попытки российских промышленников (Отобразить)
В 1870 году в России существовали два основных направления консервирования и, соответственно, более или менее крупных производителя консервов, желавших получить долгосрочный армейский контракт. Француз Ф. Азибер, наладивший в российской столице производство консервов по способу Аппера, изготовил для испытаний партию консервов из говядины и баранины, часть которых включала и овощи. Однако желающих опробовать на себе опасный продукт не находилось, поэтому в распоряжение докторантов-медиков были переданы заключенные Санкт-Петербургской военной тюрьмы. Из 200 арестантов были отобраны десять крепких физически и абсолютно здоровых людей в возрасте от 26 до 29 лет, сидевших в одиночных камерах, что позволяло полностью контролировать прием ими пищи.
Но еще до начала эксперимента возникли технологические трудности. Исследования усвояемости продуктов собирались проводить способом, который теперь ничего, кроме смеха, вызвать не может. Лабораторным анализом определяли содержание химических элементов в консервах и тем же путем анализировали результаты жизнедеятельности организма арестантов. Несложный расчет позволял установить, сколько, к примеру, азота усвоено из одной банки жареной говядины или рагу. Но кормить заключенных только консервами считалось опасным, и исследователям пришлось искать способ отделения «консервных» испражнений от всех остальных. Лучшим из опробованных методов оказалось кормление арестантов черникой. С любой едой, кроме консервов, их заставляли съедать довольно большое количество ягод, и подкрашенные результаты отправления естественных надобностей не анализировались. По всей видимости, возня с арестантскими испражнениями не слишком вдохновляла докторов, и, проведя незначительное количество опытов, они поспешили сделать вывод о безвредности и хорошей усвояемости консервированного мяса.
Следующими подопытными кроликами оказались нищие петербургские студенты. На них проверяли, как долго человек может потреблять только консервы без ущерба для здоровья. Голодные студенты с большим удовольствием отъедались в академической клинике, а экспериментаторы пришли к выводу, что «консерв» можно есть достаточно длительное время. Однако делать это больше трех дней подряд все же крайне нежелательно.
Тем не менее армейская и прочая публика результатами не удовлетворилась. В газетах появлялись статьи о том, что жестянки запаиваются сплавом олова и свинца, а свинец – яд и может попасть внутрь банки. Провели дополнительную серию экспериментов, которая показала, что вероятность такого события близка к нулю. Но скептики не унимались. Они потребовали провести анализ на наличие болезнетворных субстанций в уже запаянных банках. И тут продукция Азибера показала себя не с лучшей стороны. В немалой части банок были обнаружены болезнетворные микробы.
По всей видимости, этот афронт и стал формальной причиной того, что вместо Азибера грандиозный военный заказ на изготовление 7,5 млн порций консервов ежегодно в течение десяти лет достался обществу «Народное продовольствие» (в некоторых источниках называется «Народной пользой»). Но в действительности предпочтение отдали чисто русскому предприятию без иностранных корней, чтобы в случае войны не оказаться перед закрытыми воротами фабрики невесть куда скрывшегося поставщика. «Народное продовольствие» на своем заводе в Борисоглебске консервировало мясо по способу А. Данилевского, напоминавшему американский метод засахаривания мяса. Сваренные кусочки в специальном барабане обваливались в казеине, извлеченном из творога, а затем высушивались и укладывались в жестянки. Герметичная упаковка и пастеризация при высокой температуре не предусматривались, и потому на вкус такое мясо отличалось от продукции Азибера в лучшую сторону. Производство постоянно расширялось, и временами на заводе перерабатывали до 250 коровьих туш в день.
Момент истины наступил после начавшейся в 1877 году Русско-турецкой войны. Интендантство отправило войскам огромные партии мяса от «Народного продовольствия» и небольшое количество жестянок от Азибера, купленных просто на всякий случай. Однако когда груз прибыл в войска, открылась поразительная картина. 73 % казеинированного мяса было безнадежно испорчено. В то время как из банок Азибера взорвалось не более 5 %.
Зрелище это, как описывали очевидцы, было весьма неприглядным. Жестянки разрывались надвое с шумом, разбрызгивая зловонную коричневую жидкость. Контракт с «Народным продовольствием» немедленно был расторгнут, и его деятелям оставалось лишь инспирировать в прессе очередные статьи против продукции Азибера.
fan1945 пишет: Думаю в учебниках по консервированию обьяснят причины неуспеха именно РОССИЙСКИХ
производителей... Я уверен, что причины технические...
Причины "неуспеха" и отбор продукции "на вкус русского солдата" (Отобразить)
"Частично авторы «антианзиберовских» статей были правы. Вкус консервов из жестянок, несмотря на специи и приправы, оставлял желать много лучшего. Жареная говядина при повторном кипячении теряла товарный вид, а баранина превращалась в неприглядную массу. Некоторые партии имели специфический «скотский», как тогда писали, запах и привкус. С этой проблемой удалось справиться довольно легко. Специалисты Азибера вместе с чиновниками и врачами установили, что лучший способ избавления от неприятного душка – переработка туш через сутки, а лучше через двое суток после забоя.
Жестянки разрывались надвое с шумом, разбрызгивая зловонную коричневую жидкость.
Но проблемы на этом не закончились. Врачи настаивали на том, чтобы в консервах содержалось больше жира. Но говяжий жир в последней четверти XIX века стоил дороже мяса, и завод пытался уклониться от внесения подобных изменений в рецептуру. После споров и трений Азибер все-таки выпустил партию банок с повышенным содержанием жира. Но из войск, где теперь опробовали «мясной консерв», сообщили, что данный вид продукта «по вкусу только малороссам».
Затем начались долгие опыты по определению самого вкусного для солдат и оптимального для казны вида консервов. После многочисленных проб и ошибок интенданты раз и навсегда отказались от мясо-растительных составов. Овощи, как оказалось, можно было заготовлять и более дешевыми способами. Баранину после экспериментов из консервов также исключили. А наиболее приемлемой сочли тушеную говядину. Она при пастеризации почти не теряла вкуса и для солдат стала наиболее лакомой едой из жестянки. Так мясные армейские консервы превратились в «тушенку». Название это появилось в конце XIX века.
Немало вопросов вызвало и то, что в разных партиях тушенки, приготовленных совершенно одинаково, без малейших отклонений от технологии, продукт имел разный вкус. Исследования показали, что это в первую очередь зависит от породы скота и места, где он выращен. У коров средней полосы России мясо за специфический оттенок цвета называлось «красной говядиной». Говядина с юга страны по тому же принципу именовалась «серой». И вкус тушенки из «красного» и «серого» мяса действительно различался. Оценки, конечно же, были исключительно субъективными, но тушенку из «красной говядины» дегустаторы нашли лучшей. Хотя, возможно, все дело заключалось в том, что все дегустаторы жили в Санкт-Петербурге и вкус «красной» им оказался просто более привычен.
Затем подбиралась наиболее рациональная емкость упаковки, и после серии проб и ошибок, когда четырьмя банками пробовали накормить пять солдат, решили, что в банке должна быть дневная мясная порция нижнего чина – один фунт. Но и на этом эксперименты не завершились. Врачи и интенданты длительное время вырабатывали рекомендации по употреблению тушенки. В итоге солдатам предписали вскрывать емкость ножом или штыком, разогревать и есть прямо из банки."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 06:13
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
МАГАЗИНЕР
Я что-то в толк не возьму о чем /в чем спор ??! Согласно приказа по военному ведомству о
принятии консервов на довольствие относится ТОЛЬКО к 1907 г. Все прочее - было экспериментами. При этом неудачными с точки зрения военных. И реально на продовольственное
снабжение РИА консервы замечены только в ПМВ.
Все прочее лишь говорит о том, что К.производство в РИ развивалось, но явно сильно уступало
по качеству и срокам от зарубежного. Как отмечает ВИКА, наилучшие результаты имели США.
Если в этом Вы усматриваете непатриотизм - это одно. И спорить нет смысла. Если Вы полагаете,
что я заблуждаюсь - докажите. Про опыты в Балканской войне и хивинских походах - не доказательство. Больше подтверждение НЕ УСПЕХА ! Склад экспедиции Толя - тоже. Во первых
это мог быть СПЕЦЗАКАЗ для экспедиции, во вторых - всегда есть исключения. Про миллионы
выпускаемых российскими консервными заводами банок, как-то не встречается даже в запасах
разных экспедиций (кроме Толя) и работах вдали от цивилизации - к примеру при строительстве
Транссиба. Ведь стоимость до 1880 г(примерно) К. была высокой и смысл выпуска был только при
высоком спросе. И мне как-то не встречалось, чтобы РИ таким спросом К. отличалась. Поэтому
вполне естественно, что как только было заключено соглашение (заказ) военного ведомства -
реальной стала и цена. Громадный заказ кроме возможного дохода и удешевление производства.
Эти "длинноты" потому, что проще не умею обьяснить, что меня убедит/устроит  |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 14:12
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Я что-то в толк не возьму о чем /в чем спор ??!
А никакого спору нету.
Всё в рамках вопроса:
fan1945 пишет: Все прочее лишь говорит о том, что К.производство в РИ развивалось, но явно сильно уступало
по качеству и срокам от зарубежного.
Причём в исторической реальности эта проблема с обеспечением армии:
fan1945 пишет: И реально на продовольственное
снабжение РИА консервы замечены только в ПМВ.
двигалась по спирали - т.е. точно такое же положение с снабжением консервами повторилось и в Красной Армии: точно по афоризму Винни-Пуха о мёде - который вроде бы и есть, а на самом деле его нет.
fan1945 пишет: Если Вы полагаете,
что я заблуждаюсь - докажите.
"Доказывать" никому ничего не собираюсь - дело бесполезное и хлопотное.
Умный и сам сообразит, а иным оно и вовсе ни к чему...
Тем более, что и сами разобраться не можете:
fan1945 пишет: Эти "длинноты" потому, что проще не умею обьяснить, что меня убедит/устроит
Да и с вниманием при чтении по русскому письменному проблема наличествует:
fan1945 пишет: Склад экспедиции Толя - тоже. Во первых
это мог быть СПЕЦЗАКАЗ для экспедиции,
Вы если бы внимательно присмотрелись к фото банке из склада экспедиции Толя, то абсолютно точно увидели бы надпись русским языком, свидетельствующим о том, что это простые ПИЩЕВЫЕ КОНСЕРВЫ ДЛЯ ВОЙСК - т.е. стандарт по-современному
Так что тут доказывай или не доказывай - всё мимо...
fan1945 пишет: Согласно приказа по военному ведомству о
принятии консервов на довольствие относится ТОЛЬКО к 1907 г. Все прочее - было экспериментами. При этом неудачными с точки зрения военных. И реально на продовольственное
снабжение РИА консервы замечены только в ПМВ.
Так оно и было - что, кстати, говорит о достаточно вдумчивом подходе к решению вопроса русских военных: 40 лет выбора приемлимого варианта, т.е. отработки технологического и логистического процесса в нынешнем понимании.
На первый взгляд, вроде бы слишком долго... но нужно, например, иметь в виду необходимость длительного срока отработки и проверки проблемы срока годности и хранения консервов:
"стандартный срок хранения мясных консервов во всех армиях мира тогда составлял пять лет - русским интендантам хотелось увеличить его до восьми.
Но тут уперлись врачи. Они доказали, что хотя герметичность банки не нарушается и за восемь лет, однако жир начинает прогоркать, портя тушенку, и потому хранить ее можно не более трех лет, а пять являются крайним и нежелательным максимумом."
На снабжение армии консервы пошли только после того, как закончилась проверка качества заложенных на длительное хранение банок.
Но Азибер всё это время производил "гражданскую" продукцию, т.е. обширную номенклатуру мясных консервов и, кстати, "стал одним из виднейших производителей колбасы в Санкт-Петербурге."
И, естественно, "громадный заказ" пришёл с угрозой войны - но тоже это было не так просто:
"В Русско-японскую войну технология производства тушенки была доведена до совершенства. На завод Азибера назначили военную приемочную комиссию, которая не давала ни минуты покоя владельцу фабрики и его служащим.
Именно тогда был введен двухнедельный отстой банок в штабелях после выпуска. Работники Азибера пытались как можно скорей сдать тушенку интендантству, но комиссия оставалась непреклонной – за две недели банки с неубитыми бактериями вздувались и отбраковывались.
Еще одной проблемой, которую часто приходилось решать приемщикам, стала чистота в помещениях фабрики Азибера. В конце концов удалось добиться того, что пол стали посыпать чистой стружкой, а после окончания работы тщательно мыть с мылом." ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 16:48
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
МАГАЗИНЕР пишет: fan1945 пишет:
Если Вы полагаете,
что я заблуждаюсь - докажите.
"Доказывать" никому ничего не собираюсь - дело бесполезное и хлопотное.
Умный и сам сообразит, а иным оно и вовсе ни к чему...
Тем более, что и сами разобраться не можете:
fan1945 пишет:
Эти "длинноты" потому, что проще не умею обьяснить, что меня убедит/устроит
Да и с вниманием при чтении по русскому письменному проблема наличествует:
Замечания воспринимаю как уже нескрываемое высокомерие. Такой тон мне неприемлем... |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 21:06
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Замечания воспринимаю как уже нескрываемое высокомерие. Такой тон мне неприемлем...
Дык это как оно угодно будет.
Воспринимаю сие коммунике как обыкновенный соскок с темы - когда боле выразить-то нечего.
Обычно тутошние энтузиасты этим и заканчивают свои искромётные выступления. 
Добирайтесь до специальной литературы, как обещали...
Усилия и изыскания г-на Азибера не пропали втуне - консервы пошли в армию нарастающим потоком:
" Не только офицеры, но и генералы русской армии потом вспоминали, что подмерзшая тушенка была едва ли не лучшим из того, чем можно было питаться в ледяном блиндаже страшной холодной зимой 1916–1917 года."
Росту тиража выпускаемых консервов способствовало увеличение повышение нормы мясного рациона с началом войны - с фунта (410 гр) до 1,5 фунта (615 гр).
Т.е. за каждый день армия должна была съедать более 17 тыс. голов КРС:
" всего за войну количество израсходованного русской армией порционного скота достигло 32 млн. голов."
Однако уже осенью 1914 г. часть мясного пайка вследствие транспортных затруднений стала выдаваться солониной - её перевозка была легче и удобнее.
И, естественно, далее процесс обеспечения мясного рациона покатился по наклонной плоскости...
" С 7 апреля 1916 г. и до конца войны мясной паек составлял 1/2 фунта мяса, причем было разрешено засчитывать в счет мяса рыбу, а также мясные отходы".
Т.е. эта норма стала даже меньше чем в мирное время - армия начала просто истреблять отечественное поголовье КРС: например, в 1915 г. годовое потребление мяса армией составило 60% довоенного потребления всем населением России. Тут уж наращивать производство консервов было бы просто не из чего... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |