Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Консервы в армии - Императорской/Красной/Советской/ Российской. , История армейских консервов: прошлое и современность
Гардарик Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 21:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




А потом была еще Гражданская потом Отечественная. Чем народ питался? Вообще не понятно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Консервы в армии - Императорской/Красной/Советской/ Российской.

Собака - друг человека
история военной кинологии

Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Альтернативная история.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гардарик пишет:
А потом была еще Гражданская потом Отечественная. Чем народ питался? Вообще не понятно!

Какие-то запасы консервов плавно перетекли и к красным, и к белым, а после ГВ производство, естественно, стали возобновлять - причём по старым "азиберовским" рецептурам.
И вот тут особенно характерен афоризм Винни-Пуха: вроде бы консервы и есть, но в то же время их вроде бы и нет... Улыбка
Например, приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) № 2115 от 5 сентября 1922 г. было объявлено об установлении Советом Труда и Обороны (СТО) Республики с 1 сентября 1922 новых норм продовольственного снабжения - словосочетание "мясные консервы" там как-то не просматривается...
Оно и понятно, в начале 1930-х годов - особливо при коллективизации - резко сократилось поголовье скота и в производство пошли мясо-растительные консервы. Советская власть доходчиво объясняла с научной точки зрения Улыбка , что мясо с фасолью куда полезней простой тушёнки без фасоли.
В стране, помнится, появились три крупнейших завода по выпуску мясоконсервов - в Москве, Ленинграде и затем - в 1934 г. - в Семипалатинске.
Казахстан стал одним из крупнейших поставщиков мяса в СССР - численность скота к 1930 году превысила 40,0 млн. голов и, естественно, встал вопрос о переработке мясного сырья.
Уже в год пуска СМК имени Калинина занял третье место по общей мощности производства и первое по переработке мелкого рогатого ско­та - в день выходило 150 туб консервов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Период начала 1930-х и 1940-х гг. вообще довольно невнятен в разрезе обеспечения консервами Красной Армии и такого же флота - упоминаний об использовании этой продукции военными встречается немного.
Вроде бы консервы и делают, но они почему-то не попадают даже в рацион обитателей подводных лодок... Улыбка
Но - ясен пень! - к этому приложили руки и враги, т.е. шпионы-диверсанты - на одной из заседаний ВС РККА об этом красочно повествовал начальник УпрПродСнабжения РККА коринтендант А. Жильцов:
"Второй вопрос, который мне хотелось здесь доложить - это относительно консервов и относительно консервной промышленности. По линии консервной промышленности вредительство шло по линии вообще срыва заказов для закладки мобфондов и по линии порчи консервов.
Причём на Петропавловском заводе - одном из крупнейших заводов нашей страны было установлено, что при закатке там есть колечко, паста. Паста эта должна растворяться в самых высших сортах бензина. Для того, чтобы навредить, растворяли эти колечки в самом худшем бензине и поэтому запах консервов с этого завода прямо керосиновый.
Это вредительство было выявлено, люди этого завода, которые вредили, были расстреляны...
Сейчас, товарищ народный комиссар, правительство по вашей просьбе разрешило иметь военпредов в консервной промышленности. На всех консервных заводах устанавливаются военные приёмщики.
"
Причём навредили так, что вплоть до 1940-го слова "мясные консервы" не упоминаются в документах по снабжению частей на фронтах "Зимней войны"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 марта 2016 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Где там знаток "Зимней войны" - который БчРАЗ? Улыбка
Показал бы тут чего-нибудь о присутствии консервов у красных армейцев на Карельском перешейке зимой 40-го...
А ведь грустная картина получается - вроде бы и не было их там вовсе.
Понятно, что в 1931–1933 годах производство тушенки катастрофически упало:
1931 г. планировалось выпустить 11,9 млн банок, но цифры реального выпуска покрыты мраком тайны.
Зато на следующий год было объявлено о выпуске 2,5 млн банок - т.е. мизерное количество для Рабоче-Крестьянской Красной армии... Огорчение
Видимо, в совокупе подобная ситуация и привела к тому, что в номенклатуре продуктов для питания красноармейцев в перид "Финской" перечислены только вот такие наименования:
мука хлебная; крупа разная; хлеб-сухари; концентраты; макароны; мясо; рыба;жиры; капуста квашеная; водка г/л; копчености; овощи; махорка; соль; сахар; чай".
Невооружённым глазом вполне ясно видать, что никаких консервов не указано ВООБЩЕ...
Какие-либо наименования консервированных продуктов полностью отсутствуют в документах по обеспеченности войсковых частей и движению продфуража в ходе войны по СЗФ и частично по северным армиям в период до 1 февраля 1940 г.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2016 — 19:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Автор всеми любимы Полковник А. Загорцев: http://topwar.ru/29478-osobennosti-pitaniya-razvedchika-v-zone-voennyh-konfliktov-chast-i.html

(Отредактировано автором: 26 марта 2016 — 19:59)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2016 — 14:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Сильно смущает и раскладка с 400-граммами мяса на НОС! Я посмотрю нормы для РИА. Что-то
много... Хоть у кого-то (скрезол) и читал, что многие крестьянские парни только
в Армии узнавали вкус МЯСА!
Это хоть в армии бедняки могли пожрать нормально. Учитывая что на рыло полагалось суточная дача продовольствия в 3150 калорий. И 1 фунт мяса -409,5 г.
В империи изготавливалось по 8 миллионов банок консервов в месяц.
И только с приходом революционеров во власть после февраля снабжение в армии разладилось. И уже никогда ,по сей день не было столь калорийным и мясным как в той отсталой и проклятущей россиюшке. В ней ведь всё должно быть по большаковской идее плохо.
Не понятно много это 8 млн. банок консервов в месяц или мало....Ведь и стада -гурты никуда не деваются при корпусах и дивизиях. Свежее меся почти всегда под боком.

(Отредактировано автором: 27 марта 2016 — 14:54)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 марта 2016 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Судя по всему, производство консервов для нужд перед началом ВОВ обеспечивало мобзапасы и шло, в основном, на армейские склады и базы госрезерва. Находившиеся в западных областях СССР, естественно, были утрачены по большей части...
Точное упоминание о введении с 01.06.1941 г. консервов в рацион красноармейцев перед войной следует из норм суточного довольствия сухим пайком, утвержденных постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1357—551сс от 15.05.1941 г. и приказом НКО СССР № 208 от 24.05.1941 г.:
Сухари ржаные — 600 г (хлеб черный)
Концентрированная каша из пшена — 200 г
Концентрированный суп-пюре гороховый — 75г
Колбаса полукопченая «Минская» — 100 г
— или вобла суховяленая/копчёная — 150 г
— или сыр-брынза — 150 г
— или рыбное суховяленое филе — 100 г
— или мясные консервы — 113 г
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 марта 2016 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




С началом войны во вновь введённых Постановлением ГКО № 662сс от 12 сентября 1941 г. и приказом Наркома обороны от 22 сентября 1941 г. нормах суточного довольствия личного состава КА - дифференцированных для каждой категории военнослужащих - упоминаний о консервах снова не было.
"Первая категория" (норма № 1) – красноармейцы и начальствующий состав боевых частей действующей армии:
По норме №1 – суточный рацион составлял по основным продуктам: 800-900 г ржаного хлеба, 150 г мяса, 140 г разных круп, 100 г рыбы, 30 г животных жиров, 35 г сахара, 500 г картофеля, 320 г овощей, 30 г соли.
"Вторая категория" (норма № 2) – красноармейцы и начальствующий состав тыла действующей армии:
боевые части и соединения 2-го эшелона армий обеспечивались по норме № 1, а тыловые части - по норме № 2:
800 г хлеба, 120 г разных круп, 120 г мяса, 80 г рыбы, 25 г животных жиров, 25 г сахара, 500 г картофеля, 320 г овощей, 30 г соли.
Оно и понятно - время наступило такое, что "старые" консервы остались где-то там вдали или уехали в эвакуацию при вывозе уцелевших хранилищ... а новые нужно было ещё изготовить: причём и готовить их стало особо не из чего...
Ничем иным не объяснить причины появления подобного распоряжения штаба Западного фронта, направленное в 33-ю армию в декабре 1941 года:
"...1. Под личную ответственность командиров частей и соединений организовать сбор и отправку убитых лошадей с передовых линий фронта, откуда последние будут направляться на машинах в мясокомбинаты.
2. При отправке убитых лошадей должен быть использован максимально весь свободный транспорт, идущий с передовых линий в тыл...
"
Т.е. легенды о "сталинской" армейской тушёнке, производившейся по старинным "азиберовским рецептам" - только из говядины, которую выдерживали 2 суток после убоя в маринаде и пр. - нужно воспринимать именно как легенды. Хорошо
Может, именно поэтому таким вкусным для советского бойца и оказался "второй фронт" - т.е. американская тушёнка?.. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 марта 2016 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Где там знаток "Зимней войны" - который БчРАЗ?

Действительно, нечего сказать. Сало дополнительно ( наряду с водкой) еще стали выдавать, а консервы - ни-ни!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Действительно, нечего сказать. Сало дополнительно ( наряду с водкой) еще стали выдавать, а консервы - ни-ни!

Вот в том-то и дело! Здорово
Много и разно есть сведений о начале производства пищевых концентратов, сухарях и пр. - но о каком-либо повышенном внимании к консервам для армии ничего не встречалось.
И это странно... потому что их производство в стране было развито и должно было только возрастать с учётом военно-политической ситуации на глобусе.
Например, тот же упомянутый в теме Семипалатинский мясокомбинат наращивал производственные мощности - как раз в 1938 г. было запущено производство его консервного завода (также как и колбасного).
Причём рост производства был таков, что при расчётной мощности 800 т мяса с началом войны начала ощущаться нехватка сырья для производства мясных консервов - в час забивалось до 1 000 голов скота.
Для обеспечения полной загрузки производства пришлось доставлять скотину не только из областей Казахстана, но и из Монголии и регионов России.
Для этого в Улан-Баторе и Бийске были организованы конторы "Скотоимпорта", которые организовывали перегон стад из МНР по Кобдинскому тракту - через перевал Улан-Даба в долину реки Бухтармы: отары по 2 000 голов шли с интервалом до 10 км по 20-ти км перегонам от стоянки до стоянки, где были оборудованы дома для ночлега и загоны.
Из Алтайского края овец и КРС доставляли на станцию Поспелиха и далее гнали самоходом - по 1000 и 200 голов соответственно - на Семипалатинск.
А затем - в 1942-м - начал функционировать ещё и Алма-Атинский МК.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Действительно, ситуация с консервами перед ВОВ более чем странная - они вроде как есть ( производятся), но в тоже время их вроде как нет ( в Действующую армию не поставляются).
К стати, в 40-м году, когда РККА входила в Прибалтику многие пожилые бывшие подданые РИ, помнившие еще РИА, поражались низкорослостью и "субтильностью" красноармейцев ( в среднем, есно). Это факт: от "безкормицы" средний статистический рост призывников в СССР сильно снизился - вот что такое "урезание" "мясной пайки" до минимума.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Действительно, ситуация с консервами перед ВОВ более чем странная - они вроде как есть ( производятся), но в тоже время их вроде как нет ( в Действующую армию не поставляются).

Где-то уже вроде довелось видеть нечто подобное... Хммм...
А, вспомнил: Улыбка
 МАГАЗИНЕР пишет:
точно такое же положение с снабжением консервами повторилось и в Красной Армии: точно по афоризму Винни-Пуха о мёде - который вроде бы и есть, а на самом деле его нет.

В целом, хотя консервы и были - а не быть их не могло по определению! - но уже к 1943-м в стране сложилась такая ситуация, что их вроде как и не было: вообще жрать стало нечего - ни в многократно выросшей армии, ни в рабочем тылу.
Например, в 1942-м потребности армии удовлетворялись по мясу на 66%...
Поэтому, естественно, тут нельзя перескочить тему заморских поставок продовольствия - тем более, что за океаном (да и не только там) считается, что:
"Без американской помощи Россия потерпела бы крах только из-за одной нехватки продовольствия".
Об этом спорят до сих...одно только не подлежит сомнению:
"Но программа ленд-лиза не только оказала влияние на производство продовольствия... но и произвела небольшую революцию в обработке пищи. Как во времена наполеоновских войн потребность в сохранении продуктов привела к открытию консервирования, так сейчас необходимость сбережения места на кораблях привела к развитию технологии дегидратации (обезвоживания) продуктов".
-----
Se non e vero - e ben trovato!






За этот пост сказали спасибо: эск
 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии израиля, американские современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история