Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Принять Украину в состав России "хоть тушкой, хоть чушкой", хоть по мелким частям не устают призывать нас наши "украинские русские". Но никто из них так и не удосужился дать ответ на парочку простых, но очень неприятных для них вопросов.
Зачем вообще нам, России, принимать в свой состав враждебное нам государство? Хоть целиком, хоть частями - отдельными областями как предлагают это сделать некоторые мои "украинские оппоненты" живущие в России. Зачем брать на свой баланс сорокамиллионную страну населённую по большей части враждебно настроенным населением?
Поражает и то что о грядущем(по их мнению) вступлении Украины в состав России они говорят как о деле уже решенном. И Россия готова взять в свой состав Украину, да и Украина готова войти в состав России на правах нового федерального округа.Тонко намекают на то что Путин уже всё решил, и вопреки здравому смыслу и реалиям дня сегодняшнего решил рискнуть самим существованием России как суверенного и независимого государства, и ценой весьма вероятной гибели России спасти от гибели Украину.
Ничего себе заявочки.............
Думаю не надо говорить о том что большая часть украинского народа в данное время считает Россию вражеской страной оккупировавшей украинский Крым, и значительную часть Донецкой и Луганской областей. Пропаганда льющаяся буквально из каждого утюга и каждой кастрюли делает своё дело. Большая часть жителей Украины считают Россию враждебным Украине государством.
Антироссийская пропаганда на Украине проста и незатейлива. Россия "отжала" у Украины Крым? "Отжала". Россия поддерживает политически, экономически, и в военном плане восставший Донбасс? Поддерживает. А значит Россия враг Украины и украинского народа. И этому незатейливому мему верит большая часть украинцев. Мы как будем включать Украину в состав России? Военной силой? Станем воевать со всем народом Украины способным взять в руки оружие? Наплевав на все нормы международного права? Наплевав на Устав ООН?
Для тех кто думает иначе, напомню. После окончания ВОВ, бандеровцы вели военные действия практически до 1959 года, то есть почти 15 лет после окончания войны. Вы думаете сейчас ситуация изменится? Наивные............
Так что мы будем делать увязнув в безнадёжной и заведомо проигрышной войне со всем народом Украины? И главное, зачем? Зачем это надо России? Зачем Россия должна ради Украины похерить все свои долгосрочные проекты? Арктические жизненно важные для безопасности России проекты, такие как "Северный Морской Путь" Арктический шельф, и другие.
"Турецкий поток"?, СП - 2, необходимые России для того чтобы сделать Европу если не своим союзником, то хотя бы попутчиком на длительный период времени.
Необходимые для того чтобы оторвать Европу от США. И вот теперь когда пусть и медленно, со скрипом, с большим трудом Европа начинает отворачиваться от Америки, нам предлагают, да что там предлагают, ТРЕБУЮТ, требуют агрессивно и настойчиво заняться Украиной.
Нам предлагают схватить кусок мяса - Украину, что бросает нам Америка, и забыть про весь остальной мир отдав его на откуп США.
И украинцы, и США и другие страны НАТО почему то уверены в том что нет в мире такой цены которую не согласилась бы дать Россия за Украину. Уверены в том что Россия кинется спасать Украину даже ценой своей гибели.
Ну украинцы ладно, они привыкли к тому что им дадут, им принесут, их примут, их возьмут на содержание, им помогут и преподнесут всё на "блюдечке с голубой каёмочкой". И они ждут этого, если не от стран Запада, то от России.
А страны Запада, НАТО? Вроде как взрослые и разумные люди.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Румянцев пишет:
риваем позицию США. Какая она сейчас? Это важнейший аргумент рассуждений. Меркелт и Макрон вассалы.
Кажется, Трампу пох...й на Украину, но строго в стиле Трампа (он очень быстро переходит от безразличия к ярости и вниманию и наоборот). Вообще, объем внимания к Украине с момента прихода Трампа резко упал. Мне кажется, Трампа вполне устроит вариант, что с конфликтом будет разбираться именно ЕС - Дональд по большому счету ленив и слишком порывист, чтобы долго и дотошно заниматься какой-либо проблемой, тем более вопросом, который ему не нравится по любым причинам. Он же мыслит как бизнесмен, а не политик - все что не дает быстрого дохода - не предмет забот нашей фирмы.
(Отредактировано автором: 11 декабря 2019 — 17:44)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 11 декабря 2019 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Artur1984 пишет:
Боюсь что спустят в свисток - опять "перетолкуют".
Не, уже исправили. И теперь текст, размещенный на сайте президента Руины, соответствует протокольному, принятому в Париже.
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2019 — 18:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Подытоживаем: хотя Зеленский и назвал итоги встречи ничьей, эта ничья равносильна поражению для Путина. Почему?
Потому что его условия не приняты и приняты быть не могут.
Потому что «минские бумажки» означают подлое по сути отрицание нынешней Москвой права русских Донбасса быть такими же русскими, как и крымчане. При том, что донбасские русы выдержали для подтверждения своей русскости испытания и лишения в тысячу крат большие, чем крымские. А Москва их вталкивает «в-на Украину». По сути, торгует русскими Донбасса.
Потому что Киев со злорадством говорит: «Путин пытается втолкнуть ЛДНР в Украину на своих условиях, но мы ему этого не позволим – и будем добиваться выполнения своих условий». Пускай, мол, содержание разрушенных экономически и социально кусков двух областей будет его головной болью.
Потому что качать газ через Украину все равно придется как минимум еще год, а попытка перекрыть прокачку только расчистит место на еврорынке для американского сжиженного газа.
***
По мнению же Максима Калашникова, в данном случае Кремль попал в собственное гуано, причем по уши.
В 2014 году Кремль мог, выполняя просьбы законной власти Украины, молниеносно ввести войска на Юго-Восток (в Новороссию) и даже занять Киев. Скорее всего, это приводило бы к распаду Украины на Новороссию со столицей в Донецке или Харькове – и на собственно Украину. Образовывалась формально независимая Новороссийская федерация с Крымом в ее составе (его никто не отторгал!), с базами и войсками РФ не только в Крыму, но и в ключевых точках Новороссии. Одновременно Москва удовлетворяла бы просьбу Приднестровской республики о вхождении в состав РФ. Сухопутная связь с ПМР сквозь территорию Новороссии устанавливалась бы прочно, русские войска становились бы на Днестре, в Тирасполе и Бендерах. Все черноморское побережье с Мариуполем, Бердянском, Одессой, Очаковым, Николаевым, Херсоном, Скадовском отрезалось от остатка Украины.
Что получала бы Москва?
- Отсутствие обвинений в захвате Крыма.
- Половину ВСУ и чиновного аппарата Украины, перешедших бы в Новороссию.
- Все гавани, все машиностроение и всю металлургию б.УССР, «Мотор Сечь», что обеспечивало бы экономическое банкротство остатка Украины, ее паралич и полный контроль над ее экспортом.
- Восстановление имперского контроля над Черным морем.
- Треть ГТС Украины, узлы газопроводов в Одесской области (Орловка) и в Приднестровье.
- Возможность тянуть новые нитки газопроводов в ЕС сквозь Новороссию, лишившись необходимости тратить десятки миллиардов долларов на строительство Крымского моста, на «Турецкий поток», на удовалетворение аппетитов Турции и на дотации Крыму, попавшему в блокаду и экономическую депрессию.
- Полное отсутствие проблем с водоснабжением Крыма по Северокрымскому каналу.
- Полный контроль над энергоснабжением Молдавии (МГРЭС в ПМР).
- Увеличенный на 20 миллионов душ качественного, русского, квалифицированого населения (это же не аульные пришельцы!) внутренний рынок страны.
Путин мог бы, приехав в Тирасполь, со смехом комментировать бы и репрессии против спорта РФ, и нынешние санкции. Они ведь были бы такими же, как и сегодня. Януковича можно было бы потом устранить, поставив во главе новой республики гораздо более приличного человека.
Но эти возможности были полностью упущены. И теперь ВВП приходится барахтаться в нормандском болоте, имея экономический кризис у себя в тылу и одни внешнеполитические провалы. Решив в 2014-м выбрать позор вместо войны, Кремль в итоге получил не только позор, но и холодную войну на истощение и подрыв.
Что ж, сам виноват. У него же Сурков – в гениях стратегии…
Между тем, позиции Путина становятся все более шаткими. Как мы увидели на сих посиделках, Германия уже заявляет о том, что минские соглашения – не догма и могут изменяться. Это ведь может касаться и очередности пунктов о выборах в ЛДНР и о взятии Украиной контроля над границей с РФ. То есть, немцы открыто используют Москву. Ты нам свой газ протянула? Молодца. А теперь вот мы больше точку зрения Зеленского разделяем.""
Максим Кучеренко.
Опер
Отправлено: 12 декабря 2019 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Опер, уровень ваших простынок реально уже пробил дно.
Парасюку сейчас 32 года. В 2014 ему было 26 лет.
А вот тут, на 12-й минуте как раз про Парасюка. Правда не Владимира, а его папашу - Зиновия.
Секреты Генпрокуратуры Украины
Artur1984
Отправлено: 13 декабря 2019 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Подытоживаем: хотя Зеленский и назвал итоги встречи ничьей, эта ничья равносильна поражению для Путина. Почему? Потому что его условия не приняты и приняты быть не могут. Потому что «минские бумажки» означают подлое по сути отрицание нынешней Москвой права русских Донбасса быть такими же русскими, как и крымчане.
Классическое "путинвсепропалослилдонбасс". Раз 105056549064 или чуть чаще читали ровно такой же текст с мая 2014 года. Все никак слить не может.
Волкон пишет:
По мнению же Максима Калашникова,
Ну и что? У Калаша Максимова есть другое мнение, например. Зае....ли уже эти "экспероды". Тупой копипаст своих же текстов 2014 года.
Волкон
Отправлено: 13 декабря 2019 — 15:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Меркель входя на прессконференцию сказала Путину холодно : "ты в этот раз выиграл".
Путин про себя подумал ,но промолчал: ..а что в прошлый раз ты выиграла?
Опер
Отправлено: 15 декабря 2019 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Киев пытается протолкнуть «хорватский вариант»
В Киеве попытались свести результаты «нормандского саммита» к нулю. Украинская сторона заявила: никаких документов подписано не было, Россия «упирается», и поэтому нужно задействовать «план Б» – ввести в Донбасс контингент ООН. Почему команда Зеленского не придумала ничего лучше, как обратиться к плану, придуманному еще Порошенко? И как «голубые каски» могут встретить в Донбассе?
В субботу украинские политики сделали все возможное, чтобы обнулить итоги недавнего саммита «нормандской четверки» по Донбассу. Представитель Киева в контактной группе Алексей Резников объявил: по итогам прошедшей в Париже встречи лидеры «четверки» не подписывали какие-либо документы. По версии Киева, итоговое коммюнике саммита – не более, чем свидетельство того, «о чем говорили и, вроде бы, договорились», но «точно ничего не было подписано».
Чуть ранее глава МИД Украины Вадим Пристайко заявил: Россия якобы «упирается по каждому пункту» Минских соглашений, и поэтому когда в Киеве поймут, что «в рамках «Минска» больше ничего говорить нельзя», тогда Украина будет обращаться к следующим шагам. Этим «следующим шагом», по словам Пристайко, будет идея ввода миротворческого контингента ООН в неподконтрольные украинским властям районы Донбасса. «Это будет решение не мое, а президента, но я, наверное, порекомендую миротворческую миссию», – заявил Пристайко, добавив, что у команды Владимира Зеленского «есть ряд планов относительно этого».
У Киева действительно был в запасе «ряд планов» один фантастичнее другого. Например, накануне парижской встречи Зеленский обнародовал некую «формулу мира». Речь шла о создании в Донбассе «муниципальной стражи», на треть состоящей из бойцов ДНР и ЛНР, на треть из украинских гвардейцев и на треть из миротворцев ОБСЕ. При этом украинский руководитель не удосужился принять во внимание то, что этот план хорошо бы обсудить с Донецком и Луганском.
Что касается идеи размещения «голубых касок» ООН в зоне конфликта, она совсем не нова. Более того, с этой идеей выступила Россия. В сентябре 2017 года Владимир Путин предложил разместить на линии соприкосновения в Донбассе охранную миссию ООН для обеспечения безопасности наблюдателей ОБСЕ.
На Украине, которой тогда руководил Петр Порошенко, с данным форматом не согласились, и предложили свой вариант: разместить миротворцев на всей неподконтрольной Киеву территории, включая границы ДНР и ЛНР с Россией. Причем не с функциями охраны наблюдателей ОБСЕ, а с целью разоружения ополчения народных республик и создания временной администрации (читай – проукраинской власти). В Киеве тогда это назвали «хорватским сценарием».
Подразумевался прежде всего ввод в зону конфликта международного миротворческого контингента по линии ООН, но само название вызывало вполне определенные ассоциации – «зачистку» и уничтожение хорватами непризнанной республики Сербская Краина. Порошенко и его команда переписали вполне здравое российское предложение под себя, сделав нереализуемым – после чего выдали идею за собственную.
При Зеленском «хорватский вариант» реанимировали. В сентябре тот же Пристайко анонсировал киевский «план Б»: «Мы стараемся осуществить искреннюю попытку выполнить то, что мы пообещали (речь об украинской части Минских соглашений, правда, в украинской же трактовке и самих соглашений, и их выполнения – прим. ред.)… И если все терпит неудачу, тогда мы будем вынуждены обратиться к международному сообществу (с просьбой) помочь с миротворческой операцией», – заявил глава украинской дипломатии. После парижского саммита Пристайко лишь повторил сказанное три месяца назад. «Идут дорогой Порошенко. Своей фантазии у команды Зеленского нет. Читать не умеют. Понять, что написано в Минских договорённостях не могут и не хотят. 73% проголосовавших за Зеленского могут быть уверены, что выбрали Порошенко-лайт!», – заметил по этому поводу журналист Владимир Соловьев.
Добавим, что идея «перевернуть» российское предложение ввести контингент ООН вряд ли принадлежит Порошенко. С ней в свое время выступил Курт Волкер, теперь уже бывший спецпредставитель США по Украине. «Наделенные мандатом ООН миротворческие силы могут разблокировать выполнение Минских соглашений и привести к возобновлению украинского контроля над территорией», – заявлял Волкер в мае 2018 года.
В Донбассе нынешний «миротворческий план» Пристайко, равно как аналогичные заявления его предшественников восприняли негативно. «В этой идее на сегодня нет здравого зерна – если это будет лоббироваться в одностороннем порядке, без согласования с республиками и Россией, как гарантом стабильности и безопасности», – сказал донецкий политический и общественный деятель, бывший руководитель совбеза ДНР Александр Ходаковский. Он отметил: «Если этот вариант будет рассмотрен, согласован и принят всеми сторонами, тогда об этом можно будет говорить. Если это одностороннее пожелание Украины, то они могут вывести свои войска, ввести вместо них миротворцев, а мы как стояли на своих позициях, так и будем стоять».
Реанимацию прежнего плана надо рассматривать в привязке к попыткам Киева переписать Минские соглашения, постфактум, уже после встречи «нормандской четверки», полагает член комитета Совета Федерации по международным делам Олег Морозов. Напомним, что накануне стало известно: украинский президент после встречи в «нормандском формате» захотел изменить Минские соглашения.
«После того, как Зеленский поставил свою подпись под итоговым документом нормандской встречи (фактически ратифицировав Минские соглашения), Киев пытается всячески найти способ, как бы эту подпись дезавуировать, как бы отказаться от «Минска», – объяснил сенатор Морозов. Для дезавуирования придумываются разные варианты, отметил собеседник. «В случае самого Зеленского это попытки переставить пункты соглашений, как-то переписать их. Кроме того, в ход идут разного рода «придумки», которые выходят за рамки Минских соглашений», – отметил сенатор.
В Киеве уже заявляли о наличии неких четырех планов «вместо Минска», напомнил Морозов. «Надо понимать, что идея ввода миротворцев – не нова, – подчеркнул сенатор. – Мы были бы не против того, чтобы миротворцы вошли в зону разделения воюющих сторон, туда, где сейчас разводят войска. Это было бы очень полезно». Но что касается введения миротворцев на всю территорию Донбасса, то в Москве всегда были всегда против этой идеи, указал Морозов.
«Сначала должно быть достигнуто политическое урегулирование в рамках Минского процесса, а потом уже можно было бы что-либо обсуждать», – подчеркнул собеседник. По его оценке, заявление Пристайко можно оценивать, как еще одну попытку Киева торпедировать и итоги встречи «нормандской четверки», и Минские соглашения, для того, чтобы в итоге их не выполнять. «Другого объяснения этому нет», – резюмировал замглавы профильного комитета Совфеда.
Похожим образом оценил заявление киевских властей и директор Украинского центра политического маркентинга, политтехнолог Василий Стоякин. «Это попытка задним числом пересмотреть результаты парижской встречи, которые почему-то не устраивают», – сказал Стоякин. При этом из заявлений, сделанных после встречи «четверки», как раз следовало, что вопрос о вводе миротворцев в принципе снят с повестки дня, отметил эксперт. «Почему именно он был снят, это виднее самим участникам встречи. Скорее всего, этот вопрос обсуждался, и, скорее всего, украинской стороне указали на нецелесообразность обращения к этой теме», – предположил эксперт.
«Перед встречей была опубликована так называемая формула Зеленского в виде утечек из офиса президента, – напомнил Стоякин. – Среди них совершенно явно был указан вопрос ввода миротворцев. Потом мы видим последнее коммюнике парижского саммита, итоговую пресс-конференцию, на которой никто ни слова не сказал о вводе миротворцев. Даже не дали понять, что в принципе этот вопрос обсуждался, хотя он раньше поднимался не только Зеленским (он как раз не очень активно продвигал это предложение), но и Порошенко, и российская сторона».
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
В Киеве, в полицию уже летят булыжники. Гранаты пока что не летят. Как скоро ждать?
Ситуация под Радой обострилась, в ход пошла брусчатка и металлические палки.
Вблизи здания Верховной Рады Украины происходят столкновения митингующих активистов против рынка земли с сотрудниками правоохранительных органов. В результате, из-за того, что стражи порядка начали демонтировать палатки, ситуация обострилась. Палатки митингующими были установлены на проезжей части улицы Грушевского.
Также стало известно, что в ходе разжигания ситуации в силовиков полетели камни, а также брусчатка. Кроме того, радикально настроенные участники акции начали наносить удары по сотрудникам полиции. Для этого они использовали длинные металлические палки. Имеются пострадавшие с обеих сторон конфликта. В настоящее время снесен полностью палаточный городок. Сотрудники Министерства внутренних дел активно проводят задержания.
Напомним, если в следующем году на территории украинского государства в силу вступит закон о продаже земли, то Украина может потерять порядка трех процентов ВВП в следующие после этого годы.
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Киев и боевики договорились об обмене пленными
Участники минских переговоров договорились об обмене удерживаемыми лицами до конца 2019 года, сообщается на ФБ-странице офиса президента Украины со ссылкой на представителя украинской стороны в гуманитарной подгруппе трехсторонней контактной группы Валерию Лутковскую.
Соответствующая договоренность была достигнута в понедельник в результате переговоров в режиме скайп-конференции.
"И это огромное счастье, потому что мы сможем наконец-то забрать из-под незаконного содержания под стражей тех наших парней, которых не смогли забрать в декабре 2017 года, тех парней, которые в течение четырех лет после Иловайска, Дебальцева находились в плену и которые в течение четырех лет не имели возможности даже пообщаться со своими семьями", - заявила Лутковская.
Спецпредставитель председателя ОБСЕ на Украине и в Трехсторонней контактной группе Мартин Сайдик подтвердил достижение договоренности. Согласование условий обмена и освобождения удерживаемых лиц по формуле "всех установленных на всех установленных" подтвердил и представитель России на переговорах Борис Грызлов.
О новом обмене пленными между Киевом и сепаратистами договорились на саммите в Париже 9 декабря Владимир Путин и президент Украины Владимир Зеленский. Однако на заседании контактной группы в Минске 18 декабря, последнем в году, согласовать списки на обмен не удалось. Как сообщал тогда источник, знакомый с ходом переговоров, на данный момент известно о 20-30 пленных, удерживаемых сепаратистами и Россией, и 60-70, находящихся в местах лишения свободы на Украине.
Как сообщал "Коммерсант" со ссылкой на источник в трехсторонней контактной группе, около 40 человек, которых Украина собиралась выдать "ДНР" и "ЛНР", отказываются участвовать в обмене. Среди них есть те, кто хочет отбыть наказание на Украине.
Последний обмен пленными между Киевом, "ДНР" и "ЛНР" состоялся в декабре 2017 года. Украинская сторона передала боевикам 240 пленных, те выдали Киеву 74 человека. Первоначально в списке лиц, выдаваемых Киевом, было 306 фамилий. Однако 43 фигуранта перечня к моменту обмена уже отбыли сроки, а еще 23 отказались возвращаться на оккупированные боевиками территории. ----- Arbeit macht mich frei
Румянцев
Отправлено: 30 декабря 2019 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По информации "МК" - Россия и Украина не смогли в срок подписать договор о взаимном снятии претензий друг к другу в рамках судебных разбирательств по газовым контрактам. Это было основное условие для заключения нового соглашения о транзите российского газа через Украину в Европу.
Пока Газпром не проплатит следующий иск 7 000 000 000 дол США НИЧЕГО НОВОГО НЕ БУДЕТ.
Читайте высказывание О. Бисмарка об украинцах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
