|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 34 , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 20 июня 2019 — 17:37 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
http://www.kln.gov.my/web/guest/-/press-statement-on-the-latest-report-by-the-mh17-joint-investigation-team-jit-?inheritRedirect=true&redirect=%2Fweb%2Fguest%2Fspeeches-statements
PRESS STATEMENT ON THE LATEST REPORT BY
THE MH17 JOINT INVESTIGATION TEAM (JIT)
Malaysia appreciates the presentation by the Joint Investigation Team (JIT) on 19 June 2019 on the latest report based on its investigation and legal research.
Malaysia remains committed to the JIT process. We are equally committed to ensuring that the process is transparent, credible and effective.
Our approach has always been that conclusions must be based on evidence, and not be politically motivated.
In this connection, we call on all parties to cooperate with the process so that the truth will be discovered.
Перевод:
ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ ПО ПОСЛЕДНЕМУ ДОКЛАДУ
СОВМЕСТНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА ПО MH17 (JIT)
Малайзия высоко оценивает представление Объединенной следственной группой (СКП) 19 июня 2019 года последнего доклада, основанного на ее расследовании и правовых исследованиях.
Малайзия по-прежнему привержена процессу СКП. Мы также привержены обеспечению транспарентности, доверия и эффективности этого процесса.
Наш подход всегда заключался в том, что выводы должны основываться на фактах, а не быть политически мотивированными.
В этой связи мы призываем все стороны сотрудничать в этом процессе, с тем чтобы была открыта истина.
Вообще позиция премьера типично хитро.опая. Сидим на двух стульях. Нельзя признавать общие результаты расследования и сомневаться в вине "Большого брата".
|
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 20 июня 2019 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 специально для Вас.
Коротко по «Боингу». Сolonel Сassad
1. Приближается очередная годовщина гибели малайзийского «Боинга», а значит наступает сезонное обострение. К приближающейся дате в Голландии выпустили очередное «расследование», где уже прямо обвинили Россию и ополченцев ДНР в гибели MH-17.
2. Были названы 4 фамилии «причастных к гибели Боинга» — Игорь Стрелков (2-й министр обороны ДНР, командир гарнизона Славянска), Сергей Дубинский («генерал Петровской», он же «Хмурый» — создатель и начальник ГРУ ДНР в 2014-2015 годах), Олег Пулатов (позывной «Гюрза», командир одной из разведрот в подчинении «Хмурого) и Леонид Харченко (позывной «Крот», комендант Константиновки в период сражения за Славянско-Краматорскую агломерацию, позднее возглавлял Разведуправление ДНР).
Довелось лично общаться с тремя из них в 2014-2015 году (кроме «Гюрзы»).
3. Ничего нового в этих обвинениях нет — все это продолжение все той же кампании сетевых фейков (Скрипаль, Восточная Гута и т.д. и т.п.) от «Биллингкет», которая стряпает их по заказу британской военной разведки и министерства обороны (факт работы «Биллингкет» на Ми-5 подтверждали в Викиликс) в рамках централизованной кампании, куда входят и дело Скрипаля, и операция «Integrity Initiative». Иных выводов тут просто и быть не могло. Россия была заранее признана виноватой. Ответ был известен заранее, поэтому «расследование» занималось подгонкой фактов под заданный ответ, полностью игнорируя те факты и улики, который предоставляла Россия, хотя у нас некоторые наивно верили, что если предоставлять факты по воздушной обстановке, ракете «Бука», фактам связанным с вылетом ныне покойного Волошина, многочисленные свидетельства связанные с наличием украинских самолетов в районе гибели «Боинга, то на Западе прислушаются и будут объективно сопоставлять факты. Но не тут то было.
4. Главный косяк России во всей этой истории, это согласие на проведение расследования в стране НАТО и передача туда обломков «Боинга», что в итоге и позволило легко манипулировать фактами и игнорировать неудобные данные, которые предоставляла Россия. Разумеется, надо было настаивать на проведении расследования в нейтральной стране (а Голландия таковой не является — она член враждебного РФ военного блока, который во всем покрывает Украину и установленный там марионеточный режим) с транспарентным участием заинтересованных сторон. В итоге же получилось, что «комиссия на территории страны НАТО и с участием стран НАТО, а также с участием Украины, которая обвинялась в уничтожении «Боинга», изобретает способ обвинить Россию». Тот кто решил, что передать обломки «Боинга» голландцам и проводить следствие именно там, поступил прямо скажем не очень умно. По всей видимости, решение принималось тогда, когда в Москве все еще верили, что конфликт на Украине это локальная история (как с Грузией в 2008) и до нового издания Холодной войны не дойдет. Горькое похмелье наступило осенью 2014.
5. Разумеется, в свете игнорирования фактов предоставляемых Россией и с учетом ранее заявленной позиции МИД РФ по этому вопросу, Россия будет рассматривать подобные заявления из Голландии как юридически ничтожные — результаты «расследования» признаваться не будут, никого в Голландию выдавать конечно тоже не будут (особенно с учетом информации, которой располагают обвиненные люди), а информационная линия скорее всего будет связана с дальнейшим изложением той фактуры, которую игнорируют «обвинители».
6. В целом, данная история как и ранее будет оставаться в информационно-пропагандистской плоскости, в качестве дополнительно фона в идущей антироссийской кампании, которую в Европе направляют американские и британские спецслужбы. Рассчитывать на объективность подобных расследований было бы верхом наивности. С точки зрения западных спецслужб, историю будут пытаться направлять в сторону дальнейшего культивирования обвинений в адрес российских военных и ополченцев ДНР, а также муссирования вопроса выплаты компенсаций. По структуре, эта операция идентична «делу Локерби». Так как история это долгоиграющая, ее будут крутить не один год.
PS.
Подъехала и реакция МИД РФ.
Заявления, озвученные Совместной следственной группой (ССГ) в ходе пресс-конференции 19 июня о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе малайзийского Боинга МН17, не могут вызвать ничего, кроме сожаления. В очередной раз в адрес российской стороны выдвигаются абсолютно голословные обвинения, направленные на дискредитацию Российской Федерации в глазах международной общественности.
Как и в случае с предыдущими пресс-конференциями ССГ, в этот раз так же не было продемонстрировано ни одного конкретного доказательства в подкрепление подобных неправомерных заявлений.
Очевидно, что ССГ продолжает ограничиваться не вполне вразумительными доводами, сформулированными в том числе при поддержке сомнительных источников информации. При этом данные, предоставляемые следствию российской стороной, по-прежнему упорно игнорируются.
Более того, представители ССГ заявляют, что Россия отказывается полноценно сотрудничать. Решительно отвергаем подобные обвинения. С первого дня трагедии Российская Федерация была в высшей степени заинтересована в установлении истины и готова оказывать всемерное содействие расследованию. Россия активно взаимодействовала с Нидерландами и предоставляла всю имеющуюся информацию по катастрофе МН17. В рамках этой работы российскими профильными ведомствами был проделан колоссальный объем беспрецедентных работ: от рассекречивания данных о российской военной технике и проведения сложного эксперимента концерном «Алмаз-Антей» до передачи первичных радиолокационных данных и документации, доказывающей украинскую принадлежность ракеты, сбившей малайзийский Боинг, а также высокоточных экспертиз, доказывающих сфальфисицированность видеоматериалов, на которые полагается в своих выводах ССГ.
Кроме того, Россия изначально предлагала работать совместно. Вместо этого международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в ССГ, отведя российским усилиям лишь второстепенную роль. Украину при этом они сделали полноправным членом ССГ, предоставив ей возможность подделывать доказательства, а также свести на нет ответственность за незакрытие своего воздушного пространства.
В этих обстоятельствах у нас продолжают возникать справедливые вопросы относительно качества работы ССГ. Все это подтверждает высказанные нами ранее опасения о предвзятости и однобокости ведущегося процесса.
Тем не менее Российская Федерация и впредь будет оказывать содействие следствию с тем, чтобы была установлена истина о гибели рейса МН17, а реальные виновники произошедшего понесли справедливое наказание.
Colonel Cassad
https://colonelcassad.livejourna...com/5077883.html |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 20 июня 2019 — 23:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Лебедь Генерал пишет:
Суд состоится 9 марта 2020 года.
Четверым предьявили обвинение за убийство.
Сегодня, уже попадут на розыск в интерпол. 5 лет собирали доказательства. 
Интерпол будет их искать и потребует их выдачу.
Естественно, Путин их не выдаст, но прецендент будет.
Ну что же. Как говорят в Одессе: будем посмотреть... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 21 июня 2019 — 00:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Гот пишет: ВВП сказал относительно выводов JIT, что там нет ни каких доказательств.
Но будут ли эти доказательства достаточны в суде. Допустим, расследование предвзято. Его доводы мы не признаём. А что относительно суда? В судебном разбирательстве РФ будет участвовать?
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: это не суд над россией. Тот что заявлен. Над частными лицами.
Так или иначе, но эти частные лица "частными" не являются. Если суд пример сторону JIT, то виновными будут признаны в том числе и российские должностные лица (те, кто давал команду на передачу комплекса ополченчам и те, кто непосредственно осуществил запуск ракеты).
Если суд примет решение о вине российских должностных лиц в трагедии, то последствия для РФ (политические и экономические) могут быть очень серьёзными. Типа тех, что были после того как был сбит корейский боинг.
Из этой четверки должностных лиц нет.
Это суд над частными лицами за конкретно сбитый боинг, не за военную агрессию на украину.
(Добавление)
Опер пишет: фактам связанным с вылетом ныне покойного Волошина, многочисленные свидетельства связанные с наличием украинских самолетов в районе гибели «Боинга, то на Западе прислушаются и будут объективно сопоставлять факты. Но не тут то было
после согласия алмазантея, что это бук, каста избранных продолжает бредить про украинские штурмовики...
(Добавление)
Опер, а какие проблемы пригласить приехать голландских следователей, например, допросить эту четверку?
россия ведь за сотрудничество и невиноватая. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 08:25
|
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Amaro Shakur пишет: Это суд над частными лицами за конкретно сбитый боинг, не за военную агрессию на украину.
Вообще то это не попытка восстановить "реальные" обстоятельства дела, а попытка через "международно признаный" суд зафиксировать "военное преступление", совершенное "российской" стороной. Со всеми вытекающими...
Amaro Shakur пишет: а какие проблемы пригласить приехать голландских следователей, например, допросить эту четверку?
россия ведь за сотрудничество
Россия за беспристрасность в расследовании. Зачем ей даже намеком участвовать в "судилище"?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 21 июня 2019 — 10:52
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Михаил1 специально для Вас.
Коротко по «Боингу». Сolonel Сassad
Я читаю Кассада каждый день. По Боингу не согласен с ним на 100%, хотя очень ценю его инфу по Сирии и боевым действиям на Донбассе, собственно он мой источник №1 по этим конфликтам.
МИД и МО РФ в этом вопросе для меня вообще не авторитеты. Они заинтересованные участники. Пока не признают "Военторг" и "Отпускников", любая информация от них это деза.
Но читаем Кассада внимательно.
Опер пишет: Главный косяк России во всей этой истории, это согласие на проведение расследования в стране НАТО и передача туда обломков «Боинга», что в итоге и позволило легко манипулировать фактами и игнорировать неудобные данные, которые предоставляла Россия. Разумеется, надо было настаивать на проведении расследования в нейтральной стране (а Голландия таковой не является — она член враждебного РФ военного блока, который во всем покрывает Украину и установленный там марионеточный режим) с транспарентным участием заинтересованных сторон. В итоге же получилось, что «комиссия на территории страны НАТО и с участием стран НАТО, а также с участием Украины, которая обвинялась в уничтожении «Боинга», изобретает способ обвинить Россию»
1) А причем тут вообще Россия? Малайзийский самолет летевший из Голландии в Малайзию, был сбит кем-то над территорией Украины.
2) Национальный состав пассажиров МН-17: 193 гражданина Нидерландов (включая пассажира, имевшего также американское подданство), 44 малайзица (из них двое младенцев), 27 австралийцев, 12 индонезийцев (в том числе один младенец), 10 граждан Великобритании, 4 – Германии, 4 – Бельгии, 3 филиппинцев, по одному гражданину Канады и Новой Зеландии.
Хоть один гражданин РФ там был?
3) Объясните мне, как Россия которой там официально нет, могла помешать передать обломки самолета следственной группе? Кто должен расследовать авиапроисшествие кроме стран потерявших своих граждан и страны, на чьей территории разбился самолет? Кстати, по правилам, расследовать были должны в Киев ( вспомним про гибель польского Ту-154). Но украинцы согласились передать обломки в Голландию.
4) Представим, что обломки передают РФ в нарушении всех правил, какие бы это вызвало скандалы и санкции? По самому плохому варианту, это вообще то агрессия против стран НАТО - убийство их граждан, и они получали право на проведение военной операции.
5) Давайте откровенно. Все и все сразу поняли. И кто сбил, и чем сбили. Подставились по полной. По этому и врали, то про испанского диспетчера, то про Су-25, причем тот же Кассад очень глупо себя выставил, о чем ему указали читатели.
(Добавление)
Mart пишет: Россия за беспристрасность в расследовании. Зачем ей даже намеком участвовать в "судилище"?
Вам самому не смешно? Россия для начала признала себя стороной конфликта? Чем она де-факто является?
(Добавление)
Mart пишет: Вообще то это не попытка восстановить "реальные" обстоятельства дела, а попытка через "международно признаный" суд зафиксировать "военное преступление", совершенное "российской" стороной. Со всеми вытекающими...
А почему военное преступление в кавычках? Для Вас 300 убитых мирных граждан это не преступление? И не надо ссылаться на опыт СССР и США.
СССР сбил ночью похожий на разведчик Боинг, который нагло нарушил границы СССР, Американский крейсер сбил иранский пассажирский самолет сразу после боя с иранскими катерами, в иранском аэропорту базировались Ф-14 (вместе с гражданскими самолетами), экипаж Аирбаса не отвечал на запросы с крейсера.
А тут сбили по ошибке пассажирский самолет, причем в не объявленной войне.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Главное, что родственники погибших, знают теперь убийц в лицо.
Ну это не убийцы, будем честны. Убийцы это расчет Бука, и командиры пославшие его туда.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 21 июня 2019 — 11:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mart пишет: Amaro Shakur пишет: Это суд над частными лицами за конкретно сбитый боинг, не за военную агрессию на украину.
Вообще то это не попытка восстановить "реальные" обстоятельства дела, а попытка через "международно признаный" суд зафиксировать "военное преступление", совершенное "российской" стороной. Со всеми вытекающими...
Amaro Shakur пишет: а какие проблемы пригласить приехать голландских следователей, например, допросить эту четверку?
россия ведь за сотрудничество
Россия за беспристрасность в расследовании. Зачем ей даже намеком участвовать в "судилище"?
А если реальные обстоятельства дела это и есть военное преступление?
Беспристрастность в этом и выражается - помощь следствию. Но вы ведь прекрасно знаете, кто виноват. И будете нести любую околесицу типа этой, лишь бы оправдаться. Одна ложь тянет за собой пирамиду следующей.
Господа, если кто не в курсе, уже давно есть фонетические экспертизы, которые легко подтверждают "фальшивые" перехваты от сбу.
(Добавление)
Михаил1 пишет: А почему военное преступление в кавычках? Для Вас 300 убитых мирных граждан это не преступление? И не надо ссылаться на опыт СССР и США.
все таки, это просто ошибка, без сомнения. А военное преступление тут это послать армейцев соседу, в данном случае бук с операторами. Вне зависимости от сбития боинга. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
