|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Конфликт на Украине - 34 , Продолжение |
| |
Лебедь Генерал  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:03
|

майор


Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]

|
Amaro Shakur пишет: А военное преступление тут это послать армейцев соседу, в данном случае бук с операторами. Вне зависимости от сбития боинга.
9 марта 2020 года начнется суд по делу об уничтожении пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" российской ракетой "Бук". Понятно, что сама Россия этот суд не признает. Понятно, что она не выдаст правосудию преступников, обвинения которым предъявлены Международной следственной группой. Понятно, что на самом суде будут стараться говорить именно об этих людях, которые формально не представляют российское государство, а служили так называемой "Донецкой народной республике", наспех выдуманным Путиным и Сурковым "восставшим шахтерам Донбасса".
Цитата: И тем не менее это будет суд над Россией - над кем же еще! Потому что в ходе этого процесса практически невозможно будет скрыть тот очевидный факт, что без согласования на самом верху, без участия высшего политического и военного руководства страны никак нельзя было осуществить перевозку ракетного комплекса на территорию Украины и сам запуск ракеты, уничтожившей самолет. Никакие проходимцы из "ДНР" не могли бы заполучить контроль над российской военной установкой и воспользоваться ею. Да и не их это война, они были лишь ширмой для российской армии, которая привычно вторглась в чужую страну и принялась пулять в ее небе ракетами - да, возможно, чтобы уничтожить украинскую военную авиацию, убить защитников соседней страны. Но от этого преступление не выглядит менее омерзительным.
У Путина и компании за пять лет было немало возможностей избежать этого позора.
Никто с самой первой минуты после гибели "Боинга" не сомневался, чьих это рук дело, - все нелепые российские обвинения в адрес Киева только укрепляли осознание этой непреложной истины.
Но, вместе с тем, не было и нет уверенности в том, что "кремлевские" сбили самолет намеренно.
В этом и состоял их единственный шанс избежать ответственности и осуждения. Они могли признать сам факт уничтожения самолета, обьяснить его трагической ошибкой, извиниться перед родственниками погибших, выплатить компенсацию.
Но Путин и прочие оказались заложниками еще одной своей большой лжи - лжи о неучастии России в войне на Донбассе, лжи о "восставших шахтерах" - вместо правды о российских военных, диверсантах и наемниках, которые устроили украинцам весь этот бесконечный кошмар.
России лучше лгать о "Боинге", чем сказать правду о том, что она устроила войну в Украине.
России проще пойти под суд, чем извиниться перед родственниками ни в чем не повинных людей. России предпочтительнее бесчестие, чем правда. Именно поэтому 20 марта 2020 будет суд над ней, а не над каким-то там бессмысленным Гиркиным. ----- Arbeit macht mich frei
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:06
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Опер пишет: Киеве застрелился нардеп от «Народного фронта» Дмитрий Тымчук
после истории с Бабченко думал что "застрелится могут не только лишь все", нет, оказалось правда.
Лебедь Генерал пишет: еждународная группа по расследованию уничтожения малайзийского Boeing-777 над Восточной Украиной (JIT) раскрыла имена четырех человек, причастных к сбитию самолета. Пресс-конференцию следственной группы транслирует канал "Настоящее время".
Маладцы, когда России предьявить нечего, свалили на каких то херов, которые как бы не в МО РФ, но РФ 100%.
Лебедь Генерал пишет: По данным JIT, Харченко вместе с Пулатовым сопровождал установку "Бук" в окрестности города Снежное, откуда был произведен выстрел по Boeing-777. В момент выстрела Харченко находился рядом с установкой. Следователи JIT подтвердили, что Дубинский руководил перемещением ЗРК.
Клевый пассаж. Я долго смеялся.
Гот пишет: Пока что непонятно отношение нашей стороны к голландскому суду (именно для него готовятся материалы следствия). Сейчас позиция такова: РФ следствия не признаёт, т.к. не участвует в его деятельности.
Абсолютно правильная позиция. Если в следствии не принимает участия обвиняемый, причем его старательно не допускают до следствия, оно незаконно.
Суда по делу не будет.
Svin пишет: Юридическая система голландцев, в отличии от нас с вами, имеющая доступ к вещественным доказательствам и работе орм , уже официально выдвинула обвинения, что тут скажешь...
Никаких "официальныйх обвинений" нет, зачем вы грещите против истины?
Обвинены 4 частных лица.
Михаил1 пишет: Если это Бук ВСУ, то откуда он стрелял? Где перехват его работы и переговоров расчетов и украинского командования?
Это большие вопросы к Украине, которая до сих пор ничего не ответила про свои Буки. И даже ракета, отправленая в Тернополь.
Михаил1 пишет: Меня всегда смущало, что мы постоянно путались в показаниях, зачем то приплели этого испанского мошенника в Румынии, с
Прямой вопрос - кто "мы"? Вы считаете перепалки в Интернете - российской позицией?
Михаил1 пишет: ) А что же мнение премьера? Оно частное.
О, как нужда у Михаила - все заявления глав стран "частные".
Михаил1 пишет: им на двух стульях. Нельзя признавать общие результаты расследования и сомневаться в вине "Большого брата".
Согласно текста от Малайзии, она поблагодарила за работу группу и ничего не сказала о степени насолько она с этим согласна.
Лебедь Генерал пишет: Суд состоится 9 марта 2020 года.
Да да, свежо преданье. Вышинский апплодирует. Лебедь как сторонник Вышинского тоже. Непонятна невероятная степень злобы по отношению к якобы собственной стране? Вас в детстве пионервожатая обидела?
Лебедь Генерал пишет: икаких фактов Россия представить не смогла кроме фейков и вранья. И не только запад но и россияне(кроме упёртых фанатиков) знают кто сбил Боинг.
Уровень вброса порохобота.
Михаил1 пишет: МИД и МО РФ в этом вопросе для меня вообще не авторитеты. Они заинтересованные участники. П
Странная попытка представить Украины и членов НАТО - "незаинтересованными" участниками.
Михаил1 пишет: Давайте откровенно. Все и все сразу поняли. И кто сбил, и чем сбили. Подставились по полной.
А вот это конченная демагогия, без обид.
Михаил1 пишет: Россия для начала признала себя стороной конфликта? Чем она де-факто является?
Снова конченная демагогия, без обид.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: У нас третий вид - держи за соседа за яйца, чтобы он не развивался и отдал крым
О, оказывается злобная Россия че то там не давала Украине. Блеск.  |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:08
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Можно в принцпе на каждой странице повторить, для тех кто пытается переркичать "врети.докажите!":
Цитата: JIT в отличии от нас с вами имеет доступ к вещественным доказательствам и ОРМ, и ее мнение спустя годы -вот такое вот.
Уровень правосудия в Нидерландах вполне хороший , как и все остальное ( иначе мадам Фассен в девичестве Путина фиг бы там жила, в этой комфортной и доброжелательной стране) - версия что "спецом лгут чтобы насилить Расеюшке -ядернйо державе, одному из основных торговых парнетов- вместо того чтобы ,если винован Украна, супить денег с ее,более слабой и подчиняемой" - мне видится совершенно нереальной.
Россия даже убедительно про украинскую ракету (номерки серийных выпусков) не смогла ответить - вроде и предоставили данные.выписки журналов каких то , советских оредров на передачу и так далее, и тут МО брякнуло типа: " и вообще такие ракеты у нас давно списаны изза старости -срок кончился еще в начале 00" -и упс
сразу в сети нашлась фотография Рейтерс как БМ или ТЗМ Бук ездит по российской терртории возле украинской границы в 2014 году,за пару днейдо mh17, причем с ракетой такой же примерно маркировки (старой то есть).
А вопрос после этой мульки с журналами советскими про ракеты, простой ведь в сущности.
Теперь осталось, раз Россия такая честная и как в ее пресухе заявдлось "решились на неосязамое рскртие деталей и секртености" с этими советскими накладными - то рещиться дальше и отмыть от амеркосовской лжи и натовской грязи свое имя.
И предосавить и другие документы:
журнал дежурства КП ПВО 20 армии и КП ПВО ЗВО -бумажный и объективного контроля (аудиозаиси то есть -в ПВО они часто ведутся)
журнал входящих-исходящих телеграмм по ним же там же
аналогично и по 53 збр - ее дежурного и служб, особенно службы РАВ ( по приходу-расходу-учету изделий)
журнал по парку -выезда въезда машин 53 зрбр, складов боеприпасов и РАВ - на оборот оружия (стрелковка и патроны для расетов) и "изделий"
дать голандцам свидетелей указанных ими опросить, и не только их ( ну там по списку ктов парке был дежурным, конмадиров подразделений и т.д.)
ведь Россия невиновна,верно ведь? а на кону ее чистота, неподкeпность, международное реноме
А значит:
* из парка,как окажется по документам, никто не уезжал - никакие БМ И ТЗМ с краткосрочного хранения не снимались, работала только машины учебно-боевой группы с макетами,а за город если и выезжади - только водовзка и грузовая за хлебом,и начфин за жаловнием ездил на уазике.
* изделия техничесокго дооблуживания для стрельбы перед выездом не проходили, со калда не снимались , а лежали спокойненько на складе по маркировке на каждое 1-е число месяца (июль-август) - на складе зрбр в полном наличии, никакого расхода - нет. А если и есть - то из-за того что ракеты номер такой и такой отправлены на арсенал на осблужвиванеи -вот документ убытия.вот документ приятия в ГРАУ , вот лейтанат что отвозил на асенал,вот водитель котоырй рулил и может подвердить что ехали в тыл на асренл, вот арсенальный прпаорщик что принимал, вот проедемте в хранилще на арсенеле -где эта убывашые из бригады ракеты лежит,вот сами ракеты,вот номера на боку
*команд на организацию применния по предназначению не давал и по линии боевого управления они не проходили и не регистровались
*доклады и документация выездной группы подразделений на месте выезда , буде таковой есть на предмет боевой работы (оперативная дкоументация и данные объективного контроля, и последущие рапорты и докаладные -как оперативного управления так и по лужбам -расход, поломки, донесения и т.п.) - не отмечалась
вообще номера входящих исходящих по всем отделам штаба и службы - не о чем таком о чем бесвязанои бесдоказательноу поинают голандцы-клеветники,не упмоинают даже , и все документы - в наличии, без прпусков и зачисток, "страницы прошнурованы и пронумерованы и заверны верно".
* свидетели на допросе и очной ставке дадут непротиворечивые и непутанные показания -ну а что, ведь дейсвтительно никто не куда не ездил,а если и ездил то чисто по текущим делам и недалеко
мне кажется все достатачно просто.
в СА и любой постоветской армии в сулчае какого либо раследования (пресутпления,слежбного просутпка собщего плана, разбора какой то ошики) - эти же вещи и прозводились. Для фиксации тысячу раз любого шага, предовращения каких любо злоупотрбелений, выявления нарушений и грубых ,оснебннов сфере учета и комнадования с использованием столь мощных боеприпасов -заведна огромная бюрократическая машина, со взаимным контрлем, учетом в разных местах, перепроверкой и т.п.
Но все кто это читает, даже те кто вопят спкстя 6 лет ,спустя такие вот перехваты и т.п. ""ДОКАЖИТЕ! ДО-КА-ЖИ -ТЕ!" - ведь пркерасно же знают что будут за ответы и что можно прочитать и проследить по тем журналм и спискам отделов ,штабов и складов. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:08
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Amaro Shakur пишет: А военное преступление тут это послать армейцев соседу, в данном случае бук с операторами. Вне зависимости от сбития боинга.
Ну а чем мы хуже НАТО и арабских стран помогавших ливийским и сирийским инсургентам? Или НАТО, арабов и Китая, помогавшим душманам? Они кстати из ПЗРК и пассажирские самолеты валили.
Будем честны, мировое право умерло с распадом СССР. Да и раньше было фиктивным. Обычное дело, когда одна страна помогает мятежникам другой. Это к сожалению страшная норма.
По мне просто дурость, что прислали такую мощную зенитную систему, а не Осу или Тор. Всему виной болтовня ополченцев о захваченных украинских Буках (на деле некомплектных) и болтовня российских СМИ об этом. Вот МО и подыграло на нашу голову. |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:20
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
А когда одна страна засылает спецуру для начала боевых действий и попутно собирает местных "постоять рядом пока приудт зеленые челвоечки и сделают рефрендум , калаш дадим настоящий" , а потом так получается что вновь созданные вооруженые формирования:
* командуют офицеры из другой страны
* жалование из бюджета другой стороны
* оснащение и снабжение из запасов другой страны
* планы учений,формировок и т.п. из другой страны
* технические подразделения высокой сложности (РЭБ, РТР и т.п.) собсвтенно говоря -откомандированы из другой страны,в составе формирований просто отсутствуют не смотря на наличиеи боеле прсотых танков и т.п. сотнями.
а роль местных сведена до уровня полномочий "написать постовую ведомость на роту" и постоять в кордиоре под дверью, пока главный пап перетирает с клятым западом делишки
кто не согласен( из местных, возомнивших себя чего то там) и не хочет быть говорящей куклой - взорван ифгуасом и рсстерлян из пулеметов, вместе с машиной, как бешенная собака ...
- это как называется? мятеж или как то под другому?(Отредактировано автором: 21 июня 2019 — 12:35) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Лебедь Генерал |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 12:22
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Ну а чем мы хуже НАТО и арабских стран помогавших ливийским и сирийским инсургентам?
Ключевое слово помогать. Вы, рф, не помогали. Вы создали войну в том месте, где для не было предпосылок. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 13:01
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Artur1984 пишет: Это большие вопросы к Украине, которая до сих пор ничего не ответила про свои Буки. И даже ракета, отправленая в Тернополь.
Так мы же доказываем свою непричастность. Вообще то у нас на порядок больше возможностей обличить ВСУ чем наоборот. Донбасс был в зоне особого внимания наших ВС, у границ было масса войск для "учений", разведка всех видов и РЭБ работала в интересах ополчения. Так что же мы не знали чем сбили???
Зачем было бред про Су-25 нести? Потом, наша официальная версия Украинский бук стрелял из Зарощинского, как выяснили журналисты и эксперты, да и не только это была территория под контролем ДНР (пригород Шахтерска), где ополченцы разбили через 2 недели колонну украинских ВДВ. В Зарощинском стоял блок пост ВСН, а вот Бука отродясь никто не видел. Значит наши соврали и из Зарощинского никто не стрелял. Бои у Зарощинского были в августе.
Artur1984 пишет: Прямой вопрос - кто "мы"? Вы считаете перепалки в Интернете - российской позицией?
1) На этого мошенника ссылались наши прогосударственные СМИ и сам ВВП на него ссылался.
2) Кто там ему денежки давал? Не наши ли? Зачем за глупую ложь платили?
Artur1984 пишет: О, как нужда у Михаила - все заявления глав стран "частные".
Если оно противоречит официальной позиции МИД то частное.
Artur1984 пишет: Согласно текста от Малайзии, она поблагодарила за работу группу и ничего не сказала о степени насолько она с этим согласна.
1) Следователь от Малайзии входит в состав следственной группы? Да или нет? Он заявил свою отдельную позицию?
2) Читаем внимательно:
Малайзия высоко оценивает представление Объединенной следственной группой (СКП) 19 июня 2019 года последнего доклада, основанного на ее расследовании и правовых исследованиях.
Где хоть слово, что он не согласен?
В этой связи мы призываем все стороны сотрудничать в этом процессе, с тем чтобы была открыта истина.
Это намек братской России, типа " Ребята, мы понимаем, что вам надо сохранить лицо, но и совесть имейте".
Artur1984 пишет: А вот это конченная демагогия, без обид.
Ну какие обиды? Помню реакцию у себя на работе утром 18-го, и запутинцы и антипутинцы в один голос " Бл.дь м.даки, ну так подставиться?" Все обсуждали сразу признаемся или брехать начнем.
Artur1984 пишет: Снова конченная демагогия, без обид.
Ну какая демагогия? Чем ополченцы накрыли колонну под Зеленопольем? Откуда у них РСЗО появились, где отжали? Все на той же не взятой базе в Артемовске? Они первую РСЗО захватили у ВСУ 8 августа почти через месяц. А тут был массированный удар. Кстати, первый Град у ВСН уничтожили 13 июня 2014, как так? Машина времени? Такую же демагогию продажная западная пресса запустила о советских войсках в Египте в 1970. Но в 90-х выяснилось, что пресса оказывается правду писала...
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Ключевое слово помогать. Вы, рф, не помогали. Вы создали войну в том месте, где для не было предпосылок.
Ну предпосылки были. Давайте честно. Почему никто не зашлет в ответ зеленных человечков на Кубань, в Калининград, Воронежскую область? Потому что даже местные украинцы не будут воевать против России, и калининградцы не лягут под поляков.
Потом что не было массового активного или пассивного колоборационизма местных?
Украина всех достала мовой. Ну а местная ментура, СБУ продались с потрахами, до этого они были на содержании Донецкого клана.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 14:02
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Amaro Shakur пишет: а предпосылки закончились в марте. пашку губарева посадили в сизо, его тысяча митингующих разошлась по домам. пара побитых носов и порванных рубах.. а потом пришел стрелков в тихий славянск и оказалось, что донбасс восстал. не только стрелков, он просто распиаренный и уже образ. в другие места тоже бригады приехали.
Ну сколько было народа у Стрелкова? А у Безлера? И ведь они контролировали целые города. Скажем Славянск это 120 тысяч жителей, причем большинство украинцы. Сколько там было ментов?
А рядом был Краматорск, там население более 200 тысяч, и никогда не было много ополченцев, так как его заняли?
Поймите правильно, я ставлю делишки РФ на 1-е место, но и ответственность с населения Донбасса снимать не верно. |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 21 июня 2019 — 14:10
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Ну сколько было народа у Стрелкова? А у Безлера? И
ведь они контролировали целые города. Скажем
Славянск это 120 тысяч жителей, причем большинство
украинцы. Сколько там было ментов?
А рядом был Краматорск, там население более 200
тысяч, и никогда не было много ополченцев, так как
его заняли?-----
а вы хотели партизанщины? откуда ей взяться. 70 мирных лет, кто пойдет против вооруженных людей.
гарнизоны - тысяча, две, три
не, лояльность была, безусловно. при честном подходе, при условии признании мировым сообществом, думаю, на реферундуме по вопросу вхождения в рф, большинство б вы взяли.
но. от этого до готовности воевать километры. собственно в чем стрелков и расписался в майском видео о не наборе и тысячи местных мужчин, готовых с оружием подняться.
это как в харьков. такой же пророссийский. сколько там погибло? ноль. а почему? а потому что интербригад не хватило. |
| |
|
|
|
| |
| |