Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Ну Вам виднее , сами там были?
Судя по тому, как окружение Захарченко слиняло с Донбасса, это именно "укро ДРГ" отличилась.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Волкон
Отправлено: 14 февраля 2019 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вчера известный писатель -футуролог Максим Калашников (Кучеренко) был приглашён на политшоу к Норкину. Как говорится -вышел в свет.
И успел провозгласить свою и партии Дела программу.
1. Надо выводить войско РФ из Сирии. (Кидать Асада. Коту под хвост все наши победы на Ближнем востоке).
2. Войска и ресурсы сосредоточить против Украины. Надо было брать (оккупировать ) всю Новороссию ещё в 2014 году. Но и сегодня не поздно,освободить Одессу маму...
3. Всю путинскую элиту -долой. "Долой" -десять раз.
4. Даёшь новую индустриализацию страны по Сталину, Муссолини и Г....
________________________________ ______
На что Норкин отреагировал так: Максим Александрович у нас "новичёк". А новичкам свойственно убеждение, что они сейчас провозгласят истину. (И хлопнув дверью уйдут непонятыми, из студии. Но их истина залетит в народ. И поднимет его на борьбу с Путинским режимом).
А если бы М.А.К. хотя бы изредка смотрел и слушал наши программы, то он бы наверное очень удивился тому ,что до него тут это всё проговорено и разобрано по косточкам неоднократно.
Соседка по скамейке с Кучеренко, либералка, отреагировала на выступление так: не обращайте на него внимания и смотрите на очередного ястреба сквозь пальцы.
Теперь я понимаю почему не приглашают на политшоу Кучеренко, Гиркина и Навального. Потому что их жалеют . А не потому что боятся их "правды".
Раз пять , да хоть десять, их выведи в свет из своего маргинального подполья и от них ничего не останется. Опозорятся как Ковтун по самые нехочуйки.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 15 февраля 2019 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Украинские выборы: вакханалия с непризнанием
В последние недели стало модно требовать непризнания украинских выборов. Раньше этим грешили исключительно политические маргиналы: караул-патриоты, требующие срочно завоевать всё, вплоть до орбиты Марса, а также некоторые неадекватные эмигранты, желающие возглавить Украину, прибыв туда в обозе российских войск.
Сейчас о непризнании выборов важно, делая вид, что что-то понимают в этом вопросе, рассуждают матёрые телеведущие и их не менее матёрые банды экспертов. Волна уже докатилась до обывательских кухонь и приподъездных скамеек. Старушкам-сплетницам больше не интересно обсуждать «аморальное поведение» жаждущих любви юных дев. Они теперь о тонкостях легитимации власти Украины ведут дискуссии.
Посыл генераторов идеи непризнания простой:
1. В 2014 году мы совершили ошибку. Надо было не признавать Порошенко, брать Киев, отправлять бандеровцев на уборку снега в Сибири — и было бы всем счастье.
2. Ошибку необходимо исправить сейчас — не признать выборы, и будет всем счастье.
Легко заметить, что здесь сразу два логических разрыва. Во-первых, кто эти «мы», которые «допустили ошибку», «думали одно, а вышло другое» и т.д?
Если имеется в виду российская власть, то она как раз ни в чём не кается и достаточно успешно раунд за раундом выигрывает у США геополитическое противостояние. Если же речь идёт об авторах теории непризнания, то их мнение и тогда никого, кроме домохозяек (любящих смотреть, как они «героически» гоняют по студии ими же нанятых клоунов), не интересовало и сейчас не интересует. Надо иметь очень богатое воображение, чтобы представить себе, как Путин, Патрушев, Лавров и Шойгу накануне заседания Совбеза по Украине штудируют рекомендации последнего тематического ток-шоу.
Во-вторых, если бы ребята, авторитетно рассуждающие о непризнании выборов, хоть на копейку разбирались бы в вопросе, они бы знали, что признание выборов и непризнание выборов ничем друг от друга не отличаются, кроме демонстрации своего отношения к властям соответствующего государства.
Помните, в 2016 году, накануне выборов в Госдуму, украинские «патриоты» и российская оппозиция пугали нас, что выборы и сам парламент не будут признаны, поскольку выборы будут проходить также на территории Крыма, воссоединение которого с Россией де-юре Запад не признал? Ну и что? Кто-то хоть дёрнулся на Западе по этому поводу?
Нет.
Почему?
Потому что санкции, пакет за пакетом, они и так вводили, если бы могли организовать против России вооружённую агрессию, и так бы организовали. Непризнание законности выборов и легитимности Думы ничего им не давало.
Вопреки расхожему мнению телевизионных «специалистов», непризнание выборов иностранным государством не делегитимирует власть, на этих выборах избранную. Выборы — внутринациональная процедура. Они могут производиться сотней различных способов, а могут не производиться вообще (кое-где в мире всё ещё существует абсолютная монархия, а есть общества, живущие родоплеменным строем, который также не предполагает выборов). Непризнание выборов ничем не ограничивает ни суверенитет государства, ни правовой статус его власти. Более того, непризнание выборов не влечёт даже автоматического непризнания власти, на них избранной. Для этого требуется отдельная процедура.
Непризнание выборов на Украине Россией никак не отразится на международных позициях Киева. Украина останется членом ООН, ОБСЕ и прочих международных организаций, в которых состоит. Её права в них никак не будут ограничены. Минские соглашения всё так же будут действовать. Их денонсация в принципе возможна, но это ещё одна отдельная процедура, никак не связанная с признанием/непризнанием выборов. Кроме того, денонсация Минских соглашений — компетенция их участников (ДНР, ЛНР и Украины). Россия, Германия и Франция могут только отказаться от статуса стран-гарантов (как все вместе, так и любая страна в отдельности). Кстати, напомню, что ни Украина, ни Россия, ни Франция, ни Германия (участники «нормандского формата») не признают ДНР/ЛНР, что не мешает вести с ними переговоры и подписывать соглашения с их участием.
Должен огорчить сторонников «освободительного похода». Непризнание результатов выборов не даёт не признавшему права на вторжение. Суверенитет государства и легитимность власти — разные вещи. Более того, определяющее значение имеет внутренняя легитимность, то есть готовность народа подчиняться избранным им (либо иным способом обосновавшим своё право на власть) политикам.
В то же время право на вторжение с гуманитарными целями возникает, если государство — объект вторжения охвачено гуманитарной катастрофой или в нём идёт гражданская война. На Украине есть и то, и другое. Так что, независимо от фактора признания выборов, Россия имеет право на проведение на территории Украины гуманитарной операции, в связи с неспособностью местной власти стабилизировать ситуацию. То, что Россия этим правом пока не пользуется, зависит исключительно от геополитической обстановки, а также степени нестабильности украинского государства. При достижении определённого уровня нестабильности или в случае разрастания гражданской войны и резкого увеличения количества жертв гуманитарная операция становится неизбежной, но пока этот уровень не достигнут, а гражданский конфликт подморожен.
Таким образом, Россия и так имеет право на любые действия в отношении Украины. Но по состоянию на сегодня прямое российское вмешательство влечёт за собой слишком большие политические и экономические издержки, вплоть до опасности проиграть геополитическую партию. Только действительно массовые репрессии по языковому, этническому и/или религиозному признаку, с тысячами погибших, могут изменить ситуацию так, что издержки от невмешательства превысят издержки от вмешательства. Но опыт Руанды, где французские войска появились, чтобы остановить массовый геноцид, вряд ли кого-то вдохновляет.
Непризнание выборов соответствующими цивилизованным нормам может быть лишь одним шагом в комплексе ходов, составляющих операцию по приведению Украины в адекватное политическое состояние. Но само по себе оно не создаёт право на проведение такой операции и не является её необходимой предпосылкой. Хоть Порошенко, хоть любого другого президента Украины можно признать, а на следующий день свергнуть, а можно не признать и спокойно с ним годами вести переговоры.
Сейчас любят кивать на действия США, не признавших выборы Мадуро и инициировавших против него переворот. Однако Мадуро держится, а США уже несут политические издержки (в том числе в виде раскола ЕС по венесуэльскому вопросу). А вот Сальвадора Альенде США признавали легитимным президентом и легитимность его выборов под сомнение не ставили. Сильно это Альенде помогло? Кстати, выборы 2010 года, на которых президентом был избран Янукович, США вообще признали чуть ли не наиболее соответствующими демократическим стандартам за всю историю Украины. И где сейчас Янукович?
В общем, дискуссия о непризнании украинских выборов — обычный хайп, создающий рейтинги. Но надо знать меру, поскольку параллельно происходит дезориентация собственного общества.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РОССИЯ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА
«Есть существа, которые глядят
На солнце прямо, глаз не закрывая.
Другие, только к ночи оживая,
От света дня оберегают взгляд.»
Франческо Петрарка. Сонеты.
К моему большому сожалению, тех, кто «глядит на солнце, глаз не закрывая», с каждым днём все меньше. Мониторинг украинского сегмента Фейсбука продемонстрировал душераздирающее зрелище. В абсолютном тренде русофобские и проукраинские группы, насаждающие бандеровщину и тотальное превосходство украинцев над «национальным меньшинством», коим является русскоязычное население Украины.
И никакой контрпропаганды. Никаких групп типа «русскоязычные украинцы», которые создали бы активисты типа Бильченко и других, топящих за вечную любовь, дружбу и пожизненное содержание украинцев за счёт старшего российского брата. Про антивоенные мероприятия вообще скромно умолчу. Ибо суть постов сторонников дружбы народов с последующей перспективой пересаживания на иглу российских инвестиций сводится к пресловутому «давайте договариваться и торговаться». Мы вам, дескать, свою лояльность, а вы нам гроши и прочие ништяки, за счёт которых мы будем панувать, при каждом удобном случае апеллируя к своей незалежности и угрозе уйти к тому, кто пообещает заплатить подороже.
Но, к счастью для России и к сожалению для Украины, время, когда в тренде были пустые обещания и сказки — прошло. Сегодня и Россия наконец-то пришла к формуле «бери и плати». Хочешь иметь выгодные контракты, гарантии и прочие привилегии — сделай хоть что-то. Если нет возможности и смелости сделать это на официальном уровне — продемонстрируй свою гражданскую позицию.
Но на Украине, увы, — тишина. Весь пар уходит в свисток анонимных бложиков, где возмущенно осуждают молчание России в ответ на всё то безобразие, что происходит на Украине. И (какой ужас!) никто не торопится бежать спасать и брать на содержание анонимных пользователей, боящихся лишний раз раскрыть рот против Порошенко, но активно изобличающих тех, кто на пальцах объясняет, почему Россия никому ничего не должна.
А всё ведь очень просто. Мир, увы и ах, сегодня черно-белый и не терпит полутонов. Ты или с нами или против нас. И вот это вот «да, я с вами, но квартира в Киеве…» — не пройдёт. Ты либо с нами, либо с ними. Если же ты с нами, но не можешь уйти от них, — тогда все твои претензии не стоят ничего.
Потому что нельзя требовать от кого-то поставить на кон всё, но при этом пытаться сохранить собственную зону комфорта.
Более того, абсолютно непорядочно упрекать Россию за то, что она не готова массово жертвовать жизнью своих сыновей во имя тех, кто пишет свои претензии к ее бездействию под безликими и анонимными аватарками.
И последнее. Сколько петиций в адрес ЕС, США и международных организаций, в которых бы требовалось отменить санкции против России и ввести наказание против властей Украины было создано?! Ноль. Зеро. И не надо показывать на меня пальцем. Моя скромная персона давно в списке «кремлёвских троллей», шатающих западную демократию.
Я спрашиваю, что сделали вы, чтобы заслужить российскую «оккупацию»?!
Пасквили и карикатуры на меня, в коих вы, «русские» Украины регулярно изощряетесь, — не предлагать. В этом вы преуспели также, как шумеры, пытающиеся «победить» Скабееву, Захарову и Симоньян.
В этом мастерстве вы, желающие панувать за счёт России, нисколько не отстаёте от рагулей, мечтающих жить за счёт НАТО и ЕС.
«…и воздам каждому из вас по делам вашим…» — гласит Откровение Иоанна.
Так какие ваши дела? Что вы можете предъявить, требуя и вожделея ништяков от России?!
Пасквиль на Витязеву?! Пять претензий к «эрефии»? Недовольство «эрефянами», которые не готовы умирать за то, чтоб вы потом могли по заветам Миши Добкина «Бандеру нах, а лозунги оставить»?!
Нет, ребята. Так не получится. Или вы, идя на встречу помощи от России вылезаете из схрона, или продолжайте скулить, что Путин вас бросил.
Третьего, увы, не дано.
Вы или готовы на всё или не ждите ничего. Время полутонов и попытки усидеть одними и тем же задом на крышах встречных поездов закончилось.
Ты или выползаешь из схрона, или терпила. Выбор за тобой.
Но, клеймить за свою трусость и попытку усидеть на двух стульях Россию, — ты не имеешь права!
Помни это, маленький украинец. И не жди, что тебя придут спасать только потому, что ты свято веришь в то, что Россия тебе должна…
Юлия Витязева, специально для News Front
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Помни это, маленький украинец. И не жди, что тебя придут спасать только потому, что ты свято веришь в то, что Россия тебе должна…
Помни это и высокий белорусс. Кто смотрел вчерашнюю пресконференцию Лукашенко и Путина,тот поймёт почему во время пустой и хитрой речёвки Лукашенко Путин прикрывал лицо ладонью.
Малышок
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Опер пишет:
Помни это, маленький украинец. И не жди, что тебя придут спасать только потому, что ты свято веришь в то, что Россия тебе должна…
Вопрос не в том, что должна.
Как не крути, но вот вы сами, Опер, каким видите будущее ну если не всей Украины, то хотя бы той самой Ново- и Малороссии?
Я вижу только одно - присоединение (в любом виде) к России этих территорий. Считаю, что это рано или поздно произойдет снова. По разным прчинам, в том числе и чисто геополитическим.
Лично я переживаю не за то, что кто то мне чего то должен. Мне Россия НИЧЕГО не должна. Я переживаю за то, что момент присоединения может быть, как всегда, упущен, и снова обойдется большой кровью как для вас, так и для нас.
Вот за что я переживаю - ВСЕ РАВНО наступать на эти грабли. Так не лучше ли момент подобрать? Вы считаете (да и я наверное тоже), что момент этот не наступил, но многие здесь считают, что он уже упущен, и теперь прольются рек крови...
И раздаются всякие возгласы о том, что кто то кому то чего то должен...Неправильно поняв ситуацию.
Как то так. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Малышок пишет:
вот вы сами, Опер, каким видите будущее ну если не всей Украины, то хотя бы той самой Ново- и Малороссии?
Это зависит от того, готово их население пойти на жесткую, наподобие донецкой, конфронтацию с властью хунты или не готово.
Я не могу делать какие-то обобщения и выводы, поскольку не имею возможности пообщаться с большим количеством граждан Украины, постоянно живущих на ее территории. Даже имея там вполне надежный источник информации, не доверять которому я не вижу смысла.
Ролики и сетевые статьи меня не особо убеждают, поскольку все-таки, как не крутите, а сеть это инструмент современной пропаганды и контрпропаганды. Т.е. мнения там абсолютно, кардинально противоположные.
Вы живете в том окружении, вы общаетесь с соседями ежедневно, на бытовом уровне. И то, уверен, однозначного ответа дать не можете.
Но если судить по отсутствию массовых выступлений против внешней и внутренней политики хунты, все-таки основная масса населения еще не подошла к точке бифуркации. И не известно, подойдет ли когда-нить.
Если судить по роликам того же Шария, население Украины сейчас расколото примерно пополам. Но даже те, кто выступает против политики Порося, отнюдь не являются сторонниками сближения с Россией, тем более такого радикального как вхождение в ее состав.
Amaro Shakur
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:26
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Помни это, маленький украинец. И не жди, что тебя придут спасать только потому, что ты свято веришь в то, что Россия тебе должна…
статья года тринадцатого? Или дама никак не может понять, что на пятый год войны, желающих призвать россию стало ничтожно мало? А в лднрах еще меньше. (Добавление)
Опер пишет:
Это зависит от того, готово их население пойти на жесткую, наподобие донецкой, конфронтацию с властью хунты или не готово.
Население донецкой области на никакую жесткую конфронтацию и не ходило. Ибо ту тысячу человек нельзя назвать населением донецкой области по причине мизерности в миллионом населении.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Опер
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
статья года тринадцатого? Или дама никак не может понять, что на пятый год войны, желающих призвать россию стало ничтожно мало? А в лднрах еще меньше.
Кому как не вам об этом знать. Вы ведь из вна Украины не вылезаете.
Amaro Shakur пишет:
Население донецкой области на никакую жесткую конфронтацию и не ходило. Ибо ту тысячу человек нельзя назвать населением донецкой области по причине мизерности в миллионом населении.
Да само собой. Поэтому и держится пять лет практически в полной изоляции.
Надо быть очень ... хм, ... Странным человеком (назовем это так, чтобы не нарушать правила форума), чтобы не понимать элементарного: любая война возможна только при поддержке населения у тебя за спиной.
Только в случае, когда население готово нести убытки и лишения, связанные с войной, готово платить налоги и давать рекрутов для армии, можно пять лет при наличии минимальных внутренних ресурсов держать в окопах и под ружьем контингент, численностью в несколько десятков тысяч человек.
Amaro Shakur
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Поэтому и держится пять лет практически в полной изоляции. Надо быть очень ... хм, ... Странным человеком (назовем это так, чтобы не нарушать правила форума), чтобы не понимать элементарного: любая война возможна только при поддержке населения у тебя за спиной.
Дада, в полной изоляции. Настамнет. А форму можно купить в любом магазине.
Это уже медицинский вопрос, а не исторический.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
