Сообщений всего: 40186
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Вот берем 2017 год, ВВП России на душу населения 25533 долларов. Меньше чем у Румынии?!, Казахстана!, Турции, Польши, всей Прибалтики.
И что прикажете делать? Валить Путина и государство? Отдать власть таким как Вы Кучеренко, Гиркин, Гот, Фан, Навальный?
Но власть не дают её берут. Попробуйте взять. Т.е переходите от слов и нытья к делу...
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
И что прикажете делать? Валить Путина и государство? Отдать власть таким как Вы Кучеренко, Гиркин, Гот, Фан, Навальный?
Но власть не дают её берут. Попробуйте взять. Т.е переходите от слов и нытья к делу...
Да ничего. Все само случится так или иначе. А вам советую не рвите глотку за недостойных и будьте объективными.
Если Путин и Государство - тождественные понятия, значит нам кранты. Путин не бессмертный.
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2019 — 13:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40186
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Все само случится так или иначе.
В силу нетленных законов Маркса-Энгельса?
Михаил1 пишет:
А вам советую не рвите глотку за недостойных и будьте объективными.
И вам того же желаю.
Михаил1 пишет:
Если Путин и Государство - тождественные понятия, значит нам кранты.
Вам да- кранты. России Путинской хватит до конца века. Путинизм как наша родимая система -это всерьёз и надолго.
Надо бы прочесть последнюю статью Суркова, её начали вчера обсуждать...
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 12 февраля 2019 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
В силу нетленных законов Маркса-Энгельса?
В силу истории. Всему приходит конец.
Волкон пишет:
Вам да- кранты. России Путинской хватит до конца века. Путинизм как наша родимая система -это всерьёз и надолго.
Надо бы прочесть последнюю статью Суркова, её начали вчера обсуждать...
Что Путин до 148 лет доживет?
Читал - не согласен. Глупая статья. Согласен с Эль Мюридом:
Ключевой абзац статьи находится прямо в самом начале: "Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть."
Уже после него можно смело дальше не читать ничего, так как исходная посылка ложна, а значит, все последующие выводы не представляют ни малейшего интереса.
Выбор - это не иллюзия и быть ею не может даже теоретически. Вся жизнь (и даже бессмысленное с точки зрения эволюции появление на свет самого Суркова) - это всегда итог сделанного выбора. Осознанного или нет. Отсутствие выбора - это всегда смерть.
Есть такой крайне интересный со всех точек зрения сериал "Доктор Хаус". Не берусь судить о нем с профессиональной точки зрения, ибо не врач, но во всем остальном там очень много любопытного. Процесс принятия решений в нем показан крайне динамично, но самое главное - абсолютно верно. Впрочем, любой детектив, где следователь ищет преступника - он тоже ровно про это самое . Просто в "Хаусе" всё еще более наглядно - неверное решение автоматически убивает пациента прямо в текущей серии.
Мы всегда принимаем решения. По любому поводу и в любом качестве - в качестве обычного человека по банальному бытовому вопросу или в качестве какого-нибудь социального субъекта по проблеме, касающейся всех. И всегда это выбор. Даже если всё очевидно. Процесс принятия решений всегда выглядит одинаково: вначале мы создаем пространство решений, которое затем сужаем, в идеале - до единственного решения. Оно не всегда верное, не всегда эффективное, но оно всегда - итог выбора. Всегда существует противоречие - для того, чтобы принять одно-единственное решение, мы обязаны создать выбор из многих решений, причем не иллюзорный, а реальный. Иначе оно всегда будет неправильным, а значит - смертельным.
Меня часто упрекают в пессимистическом отношении к происходящему - и в нашей стране, и где-то еще. Хотя на самом деле всё ровно наоборот - я оптимист, причем зачастую безудержный. И мой оптимизм предельно рационален. Наш нынешний режим (равно как и все прочие диктаторские режимы) совершенно неинтересен в качестве объекта изучения. Что бы мы ни пытались обсуждать, это никак не повлияет на то, что он закончится тупиком, на стене которого будет написано: "Коллапс экономики", "Социальная катастрофа", "Крах государственности", "Распад страны". И это неизбежно, так как любая диктатура детерминирует пространство решений, загоняя его в один-единственный коридор, который всегда заканчивается тупиком и похожими надписями. Нет выбора - нет правильных решений. А ошибки, которых будет становиться все больше, и которые вызывают рост социальной энтропии, будет некуда девать: коридор с тупиком в конце - это всегда замкнутая система. Была в свое время такая казнь - человека сажали в большую стеклянную бутыль, кормили-поили, и он в конце просто тонул в своем собственном дерьме. Именно этим всегда заканчивает любая диктатура - у нее нет механизма сброса ошибок, она всегда дефективна, а потому неизбежно умирает. Тонет в накопленных ею неверных решениях.
И именно на этом основан мой оптимизм по отношению и к путинской мафиозной "вертикали" - она обязательно умрет, правда, при этом мы будем вынуждены проламывать стену тупика (движение вперед по оси времени неизбежно, а потому мы не сможем упереться в тупик и просто рассматривать стенку), проходить через катастрофический сценарий, на выходе из которого мы получим пространство решений. Не все доживут и не все переживут этот переход, но в конце концов, за все нужно платить. Если мы, как народ, с упоением орём лозунг "Есть Путин - есть Россия", то нам и платить за свой кретинизм. Всё честно.
Почему любая буржуазная демократия всегда лучше любой суверенной диктатуры? Да поэтому - там появляется выбор. Неважно, плохой или хороший, но он появляется. А вместе с ним появляется механизм сброса накопленных ошибок. И неважно, что в буржуазной демократии она всегда представляет интересы правящего класса - буржуазии. Которой, в общем-то, на народ глубоко плевать так же, как и любой диктатуре. Но помимо того, что она буржуазная, она ещё и демократия, а значит - каждая из правящих группировок вынуждена решать проблемы народа хотя бы для того, чтобы иметь шанс победы на выборах. Да, там манипуляции, обман и презрение к объекту управления, но демократия создает обратную связь, а значит - создает какой-то, но уровень ответственности народа за свой выбор. В диктатуре это всё не нужно, она лишь имитирует демократические процедуры, которые как раз и являются иллюзией, о которой пишет Сурков.
Именно поэтому чем более развита демократия, тем лучше живет народ. Не без проблем - но всегда лучше, чем при любой диктатуре. Любой Трамп всегда может сказать - мы живем плохо, потому что предыдущий президент Обама ошибся. И я пришел, чтобы исправить его ошибки. Для нас это совершенно неактуально: даже если на смену старому, больному и интеллектуально убогому президенту Путину придет молодой, подтянутый, умный и молодцеватый новый президент Путин, он не сможет спихнуть на своего предшественника его ошибки. Потому что это он и есть. Он есть, а вот механизма сброса ошибок - нет. Всё просто. И даже если нового диктатора будут звать не Путин, а к примеру, Медведев, ничего не изменится. Потому что механизм отсутствует.
Кстати, поэтому после падения режима Мадуро даже полуколониальный буржуазно-демократический режим в Венесуэле будет гигантским шагом вперед - у людей появится выбор. В наркокартеле его нет даже теоретически. Как раз Латинская Америка естественным образом тяготеет именно к демократии: только через ее механизмы можно учесть интересы трех основных социальных групп, составляющих основу каждой страны (понятно, что в каждой стране свой собственный индивидуальный набор из этих групп) - креолы, метисы и индейцы. Любая диктатура будет вынуждена подавлять интересы хотя бы одной из этих социальных групп, любая демократия будет вынуждена учитывать интересы всех. Причем исторически так сложилось, что лучше всех управляют креолы - потомки белых переселенцев. Никакого расизма - чистая эмпирика. И только при креолах возможна демократия. Дайте монопольную власть индейцам, как, к примеру, в Боливии - и вы немедленно получите наркорежим, который почти легально торгует кокаином, а ее президент - обычный обдолбанный наркот. И именно поэтому, когда режим Мадуро падет, любой другой, который придет после него, будет вынужден решать всё ту же задачу: создавать пространство решений в виде буржуазной демократии или снова загонять страну в один-единственный коридор решений без малейшего выбора. Тогда в конце снова будет тупик, катастрофа и снова выбор - только на еще более низком уровне.
Россия, кстати, тоже естественным образом тяготеет к демократии: мы слишком большие. А потому базовое противоречие, которое обеспечивает наше развитие - это противоречие между центростремительными силами сборки государства и центробежными интересами регионов. Мы - естественная демократия, и сколько бы ни пытались обойти или перепрыгнуть разные тупые диктаторы это противоречие, они его могут только разрушить. Но тогда это будет уже совсем другая страна, а точнее - много других стран. Как раз поэтому в том тупике, куда нас ведет Путин и его картель, одна из надписей на стене тупика: "Распад государства". Он ломает через колено базовое противоречие, создающее нашу страну. И оно в итоге его похоронит - к сожалению, вместе с Россией.
Именно поэтому статья Суркова основана на ложном посыле, после которого всё остальное написанное - банальная глупость. Понятно, что цель этой глупости - обосновать, почему для России диктатура лучше, чем демократия. И именно поэтому Сурков никогда бы не сдал экзамен, рискни он этот абсурд озвучить. Законы природы можно игнорировать, можно использовать, но изменить - никогда. Самолет может взлететь вопреки закону всемирного тяготения. Но он всегда будет вынужден приземляться - в целом виде или в виде обломков, отменить законы гравитации он не в состоянии.
Я не во всем согласен с Эль Мюридом, как раз я за диктатуру в некоторых случаях. Но факт, что диктатура предъявляет особые требования к личности диктатора. И если он оказывается их недостоин, то губит и себя, и свою страну. (Добавление)
Примеры удачных диктаторов: Франко, Салазар, Сталин, отчасти Тито, Кимы (все 3), Кастро, Ден Сяопин, Ли Куан Ю, Лукашенко, отчасти Назарбаев, отец Алиев.
fan1945
Отправлено: 12 февраля 2019 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Я не во всем согласен с Эль Мюридом, как раз я за диктатуру в некоторых случаях. Но факт, что диктатура предъявляет особые требования к личности диктатора. И если он оказывается их недостоин, то губит и себя, и свою страну.
(Добавление)
Примеры удачных диктаторов: Франко, Салазар, Сталин, отчасти Тито, Кимы (все 3), Кастро, Ден Сяопин, Ли Куан Ю, Лукашенко, отчасти Назарбаев, отец Алиев
Разделяю... (Добавление)
Что-то никто не комментирует историю с возвращением капитана "Норда"? На зомбоЯщике
материал подаётся совершенно "неудобоваримый"
Михаил1 пишет:
Волкон пишет:
Вам да- кранты. России Путинской хватит до конца века. Путинизм как наша родимая система -это всерьёз и надолго.
Надо бы прочесть последнюю статью Суркова, её начали вчера обсуждать...
Что Путин до 148 лет доживет?
Читал - не согласен. Глупая статья. Согласен с Эль Мюридом
Ну почему же глупая? На мой "пенсионерский" вообчем сильно понятная... Я даже согласен с его оценкой положения в мире. Понятно обращение к "народу", который вроде есть, но найти его не могут...Неуловимая
субстанция... Также согласен с идеей "справедливого царя". Также трудно не согласиться с констатацией факта
отсутствия демократии в РФ и её бессмысленностью при существующей системе управления...
Статью можно рассматривать со многих точек зрения. Но она НИКАК не глупая. И Эль Мюрид, ИМХО, рассмотрел
только посыл иллюзорности выбора демократии... И насчет безусловности "тупиков"... Если бы авторитарные
режимы вели ТОЛЬКО в тупик, МЫ-РФ- должны были давно разбиться в пропасти, в которую падаем. Но пробили дно и летим дальше...!!? Видать не везде "тупики". Бывают и ЛАБИРИНТЫ! Может и "ниточку Ариадны"
найдем? Как это уже не раз случалось в российской истории!
Опер
Отправлено: 12 февраля 2019 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Продолжение темы с задержанием нациков из С14 на митинге Тимошенко. Капец, страна 404 совсем из ума выжила.
Арестован киевский полицейский, выкрикнувший "Ложись, Бандера!"
Украинского полицейского, который пытался пресечь беспорядки радикалов у здания Подольского райотдела МВД Киева, не только подвергли самой настоящей травле радикалы, но теперь и решили привлечь к уголовной ответственности власти страны.
Речь идёт о том самом сотруднике национальной полиции, который, пытаясь разблокировать здание отдела, участвовал в задержании радикалов и выкрикнул «Ложись, Бандера!»
Этим он продемонстрировал своё отношение к группе националистов-бандеровцев, которая пришла к зданию и требовала возврата вещей других нациков, в тот же день задержанных на митинге Юлии Тимошенко.
Теперь выясняется, что бандеровцам не понравилось, что их назвали бандеровцами. А в отношении киевского полицейского суд решил вынести следующий предварительный вердикт: два месяца ареста с залогом в 115 тысяч гривен. Имя полицейского – Василий Мельников. Ему инкриминируют то, что он «избивал активистов». При этом прибывших к месту проведения радикалами очередной акции сотрудников киевского ОМОНа за избиение не задержали.
Это доказывает тот факт, что Мельников оказался в суде именно за свой возглас «Ложись, Бандера!» Против сотрудника полиции возбуждено уголовное дело.
Примечательно, что многие украинцы теперь называют Василия Мельникова героем.
Из комментария одного из украинских пользователей к публикации в украинских СМИ:
Этот парень - герой! Стоял на службе закона. В Америке таких, кто рвался в отделение, вообще бы пристрелили. Там с такими не церемонятся. Бог тебе помогай, хлопец! Украинский народ с тобой. Ты нас защищал от бандюков.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Опер пишет:
Капец, страна 404 совсем из ума выжила.
Да.. Порося, похоже, с катушек летит со скоростью болида...
Сегодня все оппозиционные украинские блогеры выступили с заявлением о том, что на них объявлена охота. По имеющейся у них информации Порося отдал такой приказ какому то СБУшнику, и начальнику внешней разведки - для устранения тех из низ, кто находится за бугром... Под "санкции" Порося попали Шарий, Семченко, Карабас, Аристов, Дульский, и еще несколько имен, среди которых вроде как и Монтян... Заказали
Остальные тоже свои ролики выпустили ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 13 февраля 2019 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Малышок пишет:
Сегодня все оппозиционные украинские блогеры выступили с заявлением о том, что на них объявлена охота.
Вполне возможно что блогеры просто нагнетают. Однако, если судить по роликам того же Шария, и тем перфомансам, которые он устраивает посление несколько месяцев, его действительно могут грохнуть.
Но думаю, что для Пэци это мелковато. Ему сейчас нужно устоить нечто, что позволило бы отменить выборы. Или просто устранить всех его конкурентов. Ну если не всех, то самых ближайших: Зеленского и Тимошонку. Не обязательно физически и окончательно, можно просто на время выборов.
Опасаюсь я, что операция в Донбассе может действительно начаться. Это для него наилучший выход из ситуации.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2019 — 10:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40186
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 и fan1945 ,не будем тему-Украины статьёй Суркова "засорять" .Прошу на "Схватку империй". (Добавление)
fan1945 пишет:
Что-то никто не комментирует историю с возвращением капитана "Норда"? На зомбоЯщике
материал подаётся совершенно "неудобоваримый"
Вы просто не представляете себе какой там бардак творится. Я сам с российским паспортом передвигался по центральной Украине в 2014-2016 годах. Это как игра в русскую рулетку. Где из шести всего один патрон и тот холостой или отсыревший. Стрёмно, но не смертельно. Можно просочится куда угодно. Украинцы-те же русские,но ещё более незаконопослушные. (Добавление)
Им бы не в Европу ,а в Среднюю Азию с таким менталитетом.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2019 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Сегодня все оппозиционные украинские блогеры выступили с заявлением о том, что на них объявлена охота. По имеющейся у них информации Порося отдал такой приказ какому то СБУшнику, и начальнику внешней разведки - для устранения тех из низ, кто находится за бугром... Под "санкции" Порося попали Шарий, Семченко, Карабас, Аристов, Дульский, и еще несколько имен, среди которых вроде как и Монтян...
Думаю они себе цену набивают. СБУ это не Моссад, не ее полет.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2019 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40186
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
СБУ это не Моссад, не ее полет.
Полёт Моссада виден в убийстве Захарченко. И не только его одного. Один из штабов Майдана находился в синагоге Бродского и в посольстве Израиля. А на последнем этаже здания СБУ сидят гусско-говорящие церэушники. Влияние США на политику Украины -это только прикрытие.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2019 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Полёт Моссада виден в убийстве Захарченко.
Его свои грохнули, как и Мозгового, Бэтмена, Моторолу, Гиви. А валят на "украинские ДРГ".
Судя по всему две наши спецслужбы не поделили ДНР или это совсем местные разборки. После того как грохнули Захарченко - сразу очистили органы власти от его клана, в первую очередь Ташкента.
Волкон пишет:
Один из штабов Майдана находился в синагоге Бродского и в посольстве Израиля. А на последнем этаже здания СБУ сидят гусско-говорящие церэушники. Влияние США на политику Украины -это только прикрытие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Может и "ниточку Ариадны"