|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 30 , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 19:19 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: вы от него можете оторваться?
Да потому что это ТОЖЕ самое Григорий. Тоже самое событие, произошедшее с теми же самыми людьми. Только результат разный. Там где кровавый Хрущев 26 человек убито и вопрос исчерпан. Там где добрый Янукович уже более 10 000 человек на том свете.
Григорий Не я пишет: а Хрущёв мог, как минимум. выслушать и попытаться разобраться
Когда выслушивать? Когда они начали автоматы отбирать у солдат и танки захватывать? Вам же говорят огонь открыли только после того начались попытки захвата оружия и военной техники. Стреляли по ним солдаты. Которые действовали по армейскому уставу и обязаны были защищать свое оружие и имущество. Точно так же как недавно они убили чела в Забайкалье, который полез на воинский эшелон. Причем тут Хрущев то вообще?
Григорий Не я пишет: правда?
Правда. При 5000 толпе 26 убитых это 0,52%.
Григорий Не я пишет: сколько семей рабочих было арестовано и отправлено х.ер его знает куда...
Ну да. Советская власть не была розовой лошадкой. ЗА что ее и любят.
Григорий Не я пишет: а что он сделал с экономикой? Вы тоже считаете его действия грамотными?
Да. В этом отношении чел все сделал правильно. Абсолютно.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 19:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Крэнг пишет: Ну отобрали бы эти рабочие танки и автоматы у 18-летних солдат срочников, знаете что бы было тогда? Вы бы сейчас сидели и говорили какой же Хрущ был гад, допустил кровавую мясорубку с тысячами погибших. Аки Янукович. Нет уж спасибо. Власть должна быть властью.
(Добавление)
Крэнг пишет: Да. В этом отношении чел все сделал правильно. Абсолютно.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 19:37
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: не додумывайте за меня.
И не думал Григорий.
Григорий Не я пишет: Ситуации в новочеркасске и на украине несравнимы. Невозможно их сравнивать.
Это одно и тоже Григорий. Вот прям одно и тоже. И там и там на агрессивную забастовку вышел недовольный властью народ. Разница была только в том что в 2014-м его сдерживали специально обученные подразделения, а в 1962 году обычные солдаты, которые не юристы были от слова совсем и они и понятия не имели как надо действовать в подобной ситуации.
Григорий Не я пишет: и знаете что, толпа не смогла отобрать автоматы и танки у солдат. Ведь правда?
Не смогла. Потому что военные открыли огонь и 26 человек было убито. А вот побоись они стрелять и смогли бы Григорий. Кстати раз вы считаете Хруща "кровавым" за то его причастность к убийству 26 человек в Новочеркасске, тогда просто представьте ЧТО было бы с этой демонстрацией, вспыхни она в том же месте, но ранее при Сталине? Вы же наверняка считаете его гением.
Григорий Не я пишет: Правда? и перебои с хлебом- это тоже грамотно? И исчезновение практически всей линейки товаров из магазинов тоже правильно? и срезание всех отраслевых надбавок, и всю страну- на 60 рублей- тоже правильно?
Ну так Григорий. Наследие и разруха ВОВ, Демографическая яма. Отчаянные попытки СССР создать паритет с ВС США и НАТО (увенчавшиеся успехом), космическая программа. Развитие атома. Конечно без проблем не обошлось.(Отредактировано автором: 17 сентября 2018 — 19:43) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 20:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Крэнг пишет: Ну так Григорий. Наследие и разруха ВОВ, Демографическая яма. Отчаянные попытки СССР создать паритет с ВС США и НАТО (увенчавшиеся успехом), космическая программа. Развитие атома. Конечно без проблем не обошлось.
(Добавление)
новочеркасск я обсуждать отказываюсь..................... ................................ ................................ ...........
(Добавление)
STiv пишет: Хрущев заложил начало развала СССР и по сути своей деятельностью направленной на разгон частного сектора в СССР поставил советскую экономику в хреновое положение. Брежнев испугался и не провел косыгинских реформ...
В итоге СССР рухнул. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 21:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МИНОБОРОНЫ РФ РАССЕКРЕТИЛО ДАННЫЕ О РАКЕТЕ, КОТОРОЙ БЫЛ СБИТ "БОИНГ
Министерство обороны РФ распространило важнейшую информацию, которая касается номера ракеты, сбившей малайзийский авилайнер в небе над Донбассом. Анонс о такого рода публикации был сделан несколько часов назад. Итак, какие же сведения публикует российское оборонное ведомство?
По словам начальника Главного ракетно-артиллерийского управления министерства обороны РФ Николая Паршина, удар наносился ракетой 1986 года выпуска, которая в числе прочих в своё время была передана в/ч 20152, дислоцированной на территории Украины. В Россию, по словам генерала Паршина, ни эта ракета, ни другие ракеты той же партии не возвращались.
Известно, что в/ч 20152 находилась в Тернопольской области и структурно входила в Прикарпатский военный округ СССР.
Данные бортового номера ракеты комплекса «Бук» были установлены при изучении документов Долгопрудненского НПП, где боеприпас и производился. Документы эти имели гриф «совершенно секретно». Рассекретить их пришлось в связи с расследованием дела о крушении «Боинга-777», в причастности к которому Киев и Запад упорно продолжали обвинять Россию.
Эти рассекреченные данные наносят серьёзный удар по линии, выстраиваемой для обвинения РФ. А линия основывается на заявлениях пропагандистов из Bellingcat, которые, не принимая во внимание никаких очевидных обстоятельств (включая отказ Украины предоставить информацию от днепропетровских диспетчеров и данные о перемещении подразделений ПВО), оперирует заявлениями фейкового плана из соцсетей.
http://super-orujie.ru/blog/4370...paid=1&pad=1 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 21:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Хрущев заложил начало развала СССР и по сути своей деятельностью направленной на разгон частного сектора в СССР поставил советскую экономику в хреновое положение. Брежнев испугался и не провел косыгинских реформ...
В итоге СССР рухнул.
В это время на площади перед горкомом КПСС появился начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматчиками, которые оттеснили толпу людей от здания горкома. На требования генерала уйти от здания, рабочие ответили неодобрительными возгласами. Тогда автоматчики дали предупредительный залп в воздух. Толпа отхлынула назад, но вскоре опять стала на прежнее место. Второй залп над головами рабочих прошёлся по деревьям, на которых сидели любопытные мальчишки. Одновременно с крыши горкома и соседних домов открыли огонь снайперы и пулемёт, появились убитые и раненые, толпа людей пришла в панику и стала разбегаться. Всего на площади у горкома и у горотдела милиции было убито 24 человека, среди них дети и женщины. С огнестрельными ранениями в больницы поступили 45 человек. Всего раненых было около 90 человек, но многие не обращались к врачам, так как боялись ареста. Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области. Площадь перед горкомом пытались отмыть от крови, но не удалось, решили заасфальтировать.
Следует отметить, что не все военнослужащие согласились стрелять в народ. Когда члены Президиума ЦК КПСС потребовали вооруженного вмешательства, то командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-фронтовик И.А. Плиев и его ближайшие помощники распорядились, чтобы танкисты, экипажи БТР и другие подразделения, выведенные из казарм на оцепление, не имели боекомплектов. Свидетели утверждали, что один офицер местного гарнизона, получивший команду открыть огонь перед горкомом, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Ранее в тот же день заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал М.К. Шапошников получил приказ атаковать толпу танками у реки Тузлов. «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», – ответил генерал-фронтовик (Герой Советского Союза в 1944 г.) («Литературная газета», 21.6.1989). Позднее генерал пытался предать гласности информацию о новочеркасской трагедии. В 1966 г. генерал-лейтенант Шапошников был отправлен в отставку. Против него было возбуждено уголовное дело по обвинению в антисоветской пропаганде, в 1967 году его исключили из партии.
3 июня рабочие, несмотря на расстрел, небольшими группами с завода снова двинулись в город. К 8 часам у горкома и горотдела снова стала собираться толпа. Рабочие вновь приблизились к оцеплению и стали требовать освобождения арестованных товарищей. В кинотеатре «Победа» власти установили репродукторы и стали транслировать записанные накануне речь Микояна и приказ командующего округом о введении комендантского часа. К 12 часам властям удалось организовать партактив, дружинников, лояльных рабочих. Началась массовая агитация на заводах и среди горожан, с призывом успокоиться и приступить к работе. В 15 часов по радио выступил член Президиума ЦК КПСС Козлов с обещанием «тщательно разобраться с недостатками в установлении расценок на предприятиях города» и «принять меры по улучшению торговли продуктами питания и широкого потребления». После его речи напряжение стало спадать, люди стали расходиться, а в ночь с 3 на 4 июня было задержано 240 человек. Снабжение города продовольствием улучшилось.
14-20 августа в Новочеркасске под большой охраной милиции и войск МВД проходил показательный «открытый» суд над «зачинщиками массовых беспорядков». По приговору были расстреляны семь рабочих активистов за «бандитизм» и »антисоветскую деятельность«: Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев. 105 человек получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Сотни милиционеров и военных дали подписку о неразглашении.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: И прежнего уровня экономика уже не достигла.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: после Новочерксска ( последний раз упоминаю) начало меняться и отношение к нашей армии.
(Добавление)
STiv пишет: Хрущев заложил начало развала СССР и по сути своей деятельностью направленной на разгон частного сектора в СССР
(Добавление)
STiv А ты оказывается по возрасту уже -дед. В свои -52-53 года. А я то думал тоби ,не более 40 . Как Михаилу и Грэнгу.
Так ты засранец этакий, моего и Гота поколения.
Моего поколения и Фан. Но уже не тваго.
Но, по сравнению с Готом ВЫ милок бес культурный -дэбил с тремя рогами в голове.(Отредактировано автором: 17 сентября 2018 — 22:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 22:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: я уже писал. что материальное благополучие лишило меня очень многого. 
Жаль Гота нет. Он бы каждое слово понял , из последнего.
Я бы вас и на Шемякина провёл,на Рождественском бульваре.
А стенка румынская у нас появилась в 1983.Без ущерба для Иллюзиона.
Первая выставка К.Васильева, по памяти, прошла в 1986. На Малой Грузинской.
(Добавление)
STiv пишет: Меня будет радовать коли вы сердешный дружОк доживете до этого момента.
А вам не применено выпишу йдистую клизму, для просветления сознания. С мексиканским перчиком...чили...
Ну, как , ВЫ себя чувствуете тут? Хор шо? Главврачом по фиолетовому дому.Среди больных совков. У вас же все пациенты-это совки.
А ВЫ эксперименты ставите. Стравливаете,  разводите...(Отредактировано автором: 17 сентября 2018 — 22:23) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: а вы знаете. что в 47 году все эти проблемы решились самым чудесным образом? всё появилось в магазинах. и до Хрущёва ситуация только улучшалась. вы в курсе?
Не. Не знаю. Вы уж умейте подводить среднее из разных компонент. Хотите продуктов - пожалуйста. Хотите жилье, автомобили, догнать и перегнать США везде - тогда с продуктами будет чуть хуже. Хрущев принимал самое активное участие с развитии сельского хозяйства страны.
Григорий Не я пишет: согласен.после Новочерксска ( последний раз упоминаю) начало меняться и отношение к нашей армии.
Зачем такое говорить Григорий. Я вас умоляю. Отношение к Советской армии никогда не менялось. Тут понимаете - развитие демократии и свободы слова очень часто бьет по самим инициаторам этого развития Григорий. Я же не зря попросил вас представить что сделали бы с этой демонстрацией при Сталине. Я думаю у вас есть подспудное ощущение что при Сталине такой демонстрации не могло быть в принципе Григорий. Это не значит что при Иосифе Виссарионовиче все всем были довольны. При любой власти найдутся недовольные. Это значит что там церемониться бы не стали и сделали бы такое, после чего Хрущев со своим Новочеркасском показался бы мелким хулиганом. Обратите внимание на логическую не стыковку Григорий. Все вопят, что кровавые большевики устроили голодомор Григорий. А ведь вся их вина было только в том, что они посчитали количество жертв и обнародовали данные Григорий! Вот и все, достаточно что бы получить от "интеллигенции" ярлык "кровавые". При царе за 19 век таких годоморов было несколько. И сдохло там миллионы крестьян. Но этих "собак не резанных" просто ни кто не считал и вроде как.... и не было ничего Григорий. Большевики на свою голову посчитали. Большевики на свою голову посчитали демографию страны, обнародовали данные и тоже получили за это свою дозу обвинений в "геноциде". Раньше при царе не считали и нормально было.... Так вот Григорий может вы просто ничего не знаете о бунтах и демонстрациях Сталинского периода? Делается то просто на самом деле. Дается команда армейскому подразделению блокировать населенный пункт, где появились "недовольные", а дальше по ситуации. При царе так делали постоянно Григорий. А от Хрущева вы сразу же требуете демократии уровня 21 века. Хотя бы то, что люди смогли в Новочеркасске выйти на забастовку и их до самого последнего момента хотя бы пытались слушать и успокаивать, начав стрелять когда дело уже запахло жаренным и то, что вы про это знаете Григорий - хотя бы все это достижение Хрущева и не слабое надо сказать. На сем тему про Новочеркасск предлагаю завершить.
Григорий Не я пишет: согласен.
И напрасно. СССР как раз развалился из за того что что наши перегнули палку с коммунизмом. Любая общественно-экономическая формация формируется только при наличии экономической базы для ее формирования Григорий. Коммунизм, аки любой другой строй нельзя построить искусственно. Он появляется сам при появлении экономической базы под него. В 20-веке экономической базы для чистого коммунизма еще не было. Даже сейчас ее еще нет. И Хрущев это прекрасно понимал. Надо было просто строить социализм на том этапе не ударяясь в крайности и в течении длительного переходного периода порядка 300-500 лет постепенно придти к коммунизму. Ну собственно то, что мы наблюдаем сегодня в Китае. Вот в этом ключе и действовал Хрущев. В этом же ключе пытался действовать и Горбачев, но не сумел. При всех достоинствах социализма, при всех достижениях что дал стране этот политический курс т.н. чистый коммунизм на этом историческом этапе чисто рефлекторно отвергли все: и верхи и низы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 22:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: По сравнению с вами, милый дедушка, я здоров душой и телом. и это самое главное. насчет дЭбила...вы хоть один ВУЗ закончили??? такой типа "хений" и без царя в головке?? как так?
Поэтому на нашем форуме нет профессиональных историков. И даже Любители эмигрировали (из ссср-2.
(Добавление)
STiv пишет: По сравнению с вами, милый дедушка, я здоров душой и телом. и это самое главное.
А помните как ВЫ клавили в психе  .?
Что касается биографий. Вы, как правильно заметили здоровые душой люди, сами изобретаете для здоровых людей биографии. Сами их потом комментируете.
То что вам 52-53 года я вычислил по вашему утверждению ,что ВЫ служили в 82-83 гг. (Не поступив в ВУЗ после школы?)
Потом после армии 15 лет учились, учились, учились ,как повелел дедущька ленин.
Три вышки . Юрист, экономист и психиатр. Так? Где то в экономическом промежутке на заводе по пьяни попали под сверло. И оно вас лишило мужского достоинства. Потому у ВАС нет и не будет никогда семьи и детей.
После этого вы отучились в дохтора -психа. И на этом форуме достигли своего величия. Дослужившись до енерал-майора с репутацией аж в 167 очков. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 23:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Крэнг пишет: Зачем такое говорить Григорий. Я вас умоляю. Отношение к Советской армии никогда не менялось. Тут понимаете - развитие демократии и свободы слова очень часто бьет по самим инициаторам этого развития Григорий. Вам, конечно, виднее.
(Добавление)
Волкон пишет: Достигла. Именно в начале 60-х уровень жизни рабочих догнал дореволюционный. Напомнить, что говорил Хрущёв о своей зарплате шахтёра ?
(Добавление) шахтёра? представителей других профессий вспомните? и как-это в СССР могли достичь уровня дореволюционных рабочих? Это же невозможно. 
(Добавление)
Крэнг пишет: Не. Не знаю. Вы уж умейте подводить среднее из разных компонент неужели вы чего-то не знаете? быть не может.
(Добавление)
Крэнг пишет: Я же не зря попросил вас представить что сделали бы с этой демонстрацией при Сталин вы правы.при Сталине такой демонстрации не могл быть. И вы именно этим оправдываете Хрущёва? да.. ещё добавлю чудесные достижения в экономике во времена Хрущёва... каждое плодовое дерево обложили налогом. Сами догадаетесь. что за этим последовало? Огороды опять начали под окна отрезать.. Именно при Хрущёве появились неперспективные деревни.. всё путём. потому что вы ему симпатизируете. продолжайте.я с этих веток ухожу. осточертело. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
