Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
А мне вот интересно другое: в Крыму значит русские, потому что нужна была база для ВМФ, а на Донбассе значит не русские, потому что там база не нужна? Рускость населения определяется исходя из политической выгоды властей РФ?
Искандер
Отправлено: 26 июля 2018 — 01:16
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Странник27 пишет:
А мне вот интересно другое: в Крыму значит русские, потому что нужна была база для ВМФ, а на Донбассе значит не русские, потому что там база не нужна? Рускость населения определяется исходя из политической выгоды властей РФ?
действия правительства рф определяются пониманием целесообразности для властных элит вполне определенного правящего класса. остальное суть вторично.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 26 июля 2018 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Странник27 пишет:
А мне вот интересно другое: в Крыму значит русские, потому что нужна была база для ВМФ, а на Донбассе значит не русские, потому что там база не нужна? Рускость населения определяется исходя из политической выгоды властей РФ?
Расположение военных баз не зависит от национального состава региона, где они расположены. Самый простой пример база ВМФ в Тартусе. (Добавление)
Немного из истории.
Сто лет назад, УНР, которую теперь украинские историки изображают как жертву советской оккупации предприняла успешный поход на Крым. Не много не понятно, впереди ли немцев или вместе с ними, но факт есть факт. В Крыму оказались и немцы и подразделения УНР. Тут отличился полковник Русской императорской армии- Балобочан. По политическим убеждениям это был правый националист. Он состоял в партии социалистов -самостийников. Те выступали за "фабрики рабочим, землю крестьянам" но при этом за самостийную УНР
Вот эта вот социалистическая направленность не мешала Балобачану противодействовать большевикам активно. Личность была интересная тем, что даже в УНР он был как бы в оппозиции ко всем. Летом 1919 года он вообще объявлял что во главе УНР стоят не патриоты, а сторонки Ленина и следовательно такое правительство надо срочно заменить (знакомые мотивы свидомых. Сто лет прошло, а риторика не изменилась). В общем достал он Петлюру и тот санкционировал арест Балобочана того арестовали, судили и расстреляли в июле 1919 года. Такой вот конец хероя.
Ну да бог с ним. Захват УНР территории Крыма летом 1918 года был напрасен. Потому как туда вошли и немцы (в нарушение Брест-Литовских договоренностей) и они "дали пинка" воинству УНР потребовав от него покинуть территорию Крыма. Так неудачно закончилась первая попытка присоединить к Украине насильственным путем
В сентябре 1918 года была и попытка дипломатического присоединения Крыма, когда Крыму предлагали широкую автономию в составе УНР. Однако договориться не удалось и Крым остался пока под управлением Краевого правительства и немцев, естественно. Когда немцы в ноябре месяце 1918 года, которых союзники по Антанте все таки вынудили подписать капитуляцию, вышли из Крыма, то их место заняли союзники по Антанте. Англичане, французы и греки.
Вторая возможность была при Врангеле. Тот не был сторонником "единой и неделимой России" и искал контакты с Украиной. Это был уже 1920 год и на территории Украины было все зыбко, что было не понятным, с кем же договариваться. И опять ничего не получилось (Добавление)
Искандер пишет:
Странник27 пишет:
А мне вот интересно другое: в Крыму значит русские, потому что нужна была база для ВМФ, а на Донбассе значит не русские, потому что там база не нужна? Рускость населения определяется исходя из политической выгоды властей РФ?
действия правительства рф определяются пониманием целесообразности для властных элит вполне определенного правящего класса. остальное суть вторично.
Расположение баз определяется военной составляющей и тут властные элиты отходят на второй. третий или какой там еще план.
Безопасность всегда главенствует при при определении внешней политики СУВЕРЕННОГО государства
Искандер
Отправлено: 26 июля 2018 — 01:43
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
[quote=Земляк]
Странник27 пишет:
Расположение баз определяется военной составляющей и тут властные элиты отходят на второй. третий или какой там еще план.
Безопасность всегда главенствует при при определении внешней политики СУВЕРЕННОГО государства
не отходят они на план. внешняя политика государства есть воплощение как раз внешних интересов правящих классов тобиш их властной части-группировки.
Земляк
Отправлено: 26 июля 2018 — 02:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
[quote=Искандер]
Земляк пишет:
Странник27 пишет:
Расположение баз определяется военной составляющей и тут властные элиты отходят на второй. третий или какой там еще план.
Безопасность всегда главенствует при при определении внешней политики СУВЕРЕННОГО государства
не отходят они на план. внешняя политика государства есть воплощение как раз внешних интересов правящих классов тобиш их властной части-группировки.
Надо просто отойти от вопросов классового разделения по- большевистки и понять, что в случае поражения в войне нет выгоды ни для какого там класса или социальной группы населения. (Добавление)
В качестве примера ВОВ. Думаю известно, что часть населения СССР, властью далеко не обремененная, ждала некую внешнюю силу, которая сможет сломить большевизм.
Даже немцев изначально встречали лояльно. Однако протрезвление пришло быстро.
Это я пишу для тех, кто думает, что оборона лишь для властных элит.
Крэнг
Отправлено: 26 июля 2018 — 09:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Надо просто отойти от вопросов классового разделения по- большевистки и понять, что в случае поражения в войне нет выгоды ни для какого там класса или социальной группы населения.
Не всегда. Духовенство например от татаро-монгольского ига сильно выиграло.
Опер
Отправлено: 26 июля 2018 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Пануете ,по вашим словам, комиссаря в батальоне вохра. А тот директором ,чего то .
Хорошо устроились все коммунисты и засоветчики в ненавистном для них капитализме.
А вас завидки берут? (Добавление)
Волкон пишет:
И повязки у наших снова белые.
Ну да. Чтобы легче было в плен сдаваться: сдернул повязку с руки и белый флаг готов.
Гот
Отправлено: 26 июля 2018 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Безопасность всегда главенствует при при определении внешней политики СУВЕРЕННОГО государства
Вы считаете, что безопасности стало больше?
Земляк
Отправлено: 26 июля 2018 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Надо просто отойти от вопросов классового разделения по- большевистки и понять, что в случае поражения в войне нет выгоды ни для какого там класса или социальной группы населения.
Не всегда. Духовенство например от татаро-монгольского ига сильно выиграло.
Ух-ты. В домонгольский период наше духовенство прозябало? (Добавление)
Гот пишет:
Земляк пишет:
Безопасность всегда главенствует при при определении внешней политики СУВЕРЕННОГО государства
Вы считаете, что безопасности стало больше?
Однозначно
(Отредактировано автором: 26 июля 2018 — 12:27)
Гот
Отправлено: 26 июля 2018 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Вы считаете, что безопасности стало больше?
Однозначно
Т.е. получить враждебно настроенное государство с численностью в 40 млн человек - это значит повысить безопасность? Тогда уж нужно было, как предлагает Крэнг, идти до конца и освобождать от "фашизма" всю Украину. Вы ведь вроде считаете, что там фашисты сейчас правят?
Земляк
Отправлено: 26 июля 2018 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
Вы считаете, что безопасности стало больше?
Однозначно
Т.е. получить враждебно настроенное государство с численностью в 40 млн человек - это значит повысить безопасность?
Это враждебно настроенное государство нашей безопасности не грозит ни разу.
Там много понтов, но мало возможностей.
Но и это еще не все. Замечено по жизни, чем больше уступаешь насильникам и прочим желающим тебя унизить, ограбить, подчинить, тем больше они наглеют.
И лишь сила способна остудить горячие головы и ответные шаги в области дипломатии или экономики позволяют уменьшить эскалацию враждебности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
