Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Если брать статистику, то всё выглядит не столь плачевно. Конечно, здесь во многом эффект "низкой базы", т.к. несколько лет экономика Украины стремительно падала. Но вот цифры на 2018 (согласно данным МВФ, данным статистики из Украины, данным рейтиговых агенств типа Fitch): пром.производство вырастет на 3.3%, ВВП на 3.5%, инфляция замедлится до 11.5%.
Но Вам на месте, конечно, лучше всё должно быть видно. Статистика часто становится служанкой власти...
Статистика, дело серьёзное, если она правдивая. К этой украинской статистике есть вопросы...Жизненный уровень большинства населения Украины очень низок и зависит не от статистики, а от работы промышленности и экономики. (Добавление)
Гот пишет:
И всё-таки не в трубе дело. Она лишь средство, а не цель. Углеводороды для Украины Россия отпускала по специальным ценам, которые были весьма далеки от рыночных. Примерно по такой же схеме мы и с РБ "дружим", а также с другими "союзниками". Это цена лояльности. Она заключается в том, что эти прекрасные независимые государства обязуются не предпринимать каких-либо шагов на сближение с Западом и упаси боже С НАТО.
Так я о том и толкую...Россия всем постсоветским республиками помогала ресурсами, а жёстко поставить вопрос о плате за это пророссийской политикой, не смогла или не захотела. Теперь РФ имеет результат, который ей не нравится. Меньше надо было давать, а больше брать. (Добавление)
Волкон пишет:
А когда эта работа с украиной даст результат? Через 13 или через 70 лет? И что это будет? Воссоединение украины с Россией,как в 1654 или как в 1922 годах. Или как в 1939 ?
Сегодня в украине нет политической силы и лидера аналога Богдана Хмельницкого и пассионарного руского козачества.
А психология толпы такова: "жить надо в украине ,а пенсии получать в России"..
. И в безвизе: "жить надо в украине ,а зарплаты получать в евросоюзе"...
Показательно и деление беженцев с Донбасса. Менее половины ушло в Россию ,но большая часть вернулась в украину. Предпочтя украинский мир русскому. Не так много дали добровольцев на фронт ,как хотелось бы, Донецк и Луганск.
Ещё более показательно молчание Одессы по поводу сожжения Русского мира в доме профсоюзов. Если не сказать большего,с полного одобрения большинства жителей города героя.
Так что процесс национального украинского самоопределения носит вполне объективный -природный характер. И стоит на крепком фундаменте-русофобии. Который крепче жидофобии и ляхофобии прошлых веков борьбы за самостийность. А вот ежели бы ещё тогда в 1922 году большевички создали Новороссийскую ССР, то сегодня эта республика может быть и была как Белоруссия. Лояльна России. Но не более того. О том что большевики-русофобы включат Новороссию в состав РСФСР ещё в 1922 году и помечтать невозможно... Они и создавали мощную УССР на будущее. Форсируя украинизацию. С прицелом на братоубийственную войну.
На мой взгляд результат будет лет через десять. Воссоединение со всей Украиной или только её Левобережной частью (Новороссией) не будет. А зачем это? Достаточно, чтобы Украина или её левая часть были дружественны России. И всё. На фундаменте русофобии строятся действия правительства, а что касается самого украинского народа то русофобии у него, в массе своей, нет. В отношении молчания Одессы, то надо сказать , что это молчание сродни тишине перед бурей...Всё грядёт...Нужна выдержка и терпение...Идёт процесс сосредоточения и накопления сил по всей Украине.
Опер
Отправлено: 19 июля 2018 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ПРО УКРАИНСКИЙ ЦАХАЛ И НАЛОГ НА ВОЙНУ
Сегодня на глаза попался прелюбопытнейший пост. За авторством… Бабченко. Но не спешите плеваться. На этот раз этот г-н (не путать с господином) написал длинный текст, где объясняет маленьким украинцам, что Путин — победитель. Что он переиграл всех и вся. Что он вновь рукопожатен, а Трамп у него — рыбка на посылках.
«Путин выиграл этот переломный момент. Кризис закончился. У него все получилось».
Удивительно, правда? Но, как обычно это бывает у таких, как Бабченко, всё оказалось не так просто. После прелюдии, от которой у рядового украинского патриота наверняка случился приступ истерики и сжались кулаки, был сделан контрольный в голову:
«Да, в России рождается нация. И мы должны быть готовы к её рождению. Запад хочет пересидеть в своей норке — и сложно его за это винить. Но норка Украины совсем не так глубока, как, скажем, у Британии. Меньше трехсот километров от границы до столицы. И, мне кажется, что при таком раскладе исключать вариант, что все действительно может пойти плохо, слишком оптимистично. Пойдет или не пойдет — еще не факт. Но если пойдет — лучше быть к этому готовым».
Мантра «заграница нам поможет» становится не актуальной. И противоречия Трампа с НАТО и Евросоюзом не только отодвигают Украину на геополитические задворки. Самое страшное, что украинским властям могут значительно урезать внешнее довольствие. И уже сейчас нужно искать альтернативный источник.
И вот устами Бабченко проводится разведка боем. Народу — пока на уровне частного, но авторитетного (извините, но Аркаша таки там авторитет и главный специалист по «коварным планам Путина») мнения — вбрасывается «рецепт защиты от оккупации».
А именно — строить свой ЦАХАЛ (прим. — армия Израиля):
«Да, со всеобщим призывом. Да, даже женщин. Да, на три года. Да, институт рекрутерства. Да, потом до конца жизни раз в год на сборы. Да, двадцать процентов налога на армию. Да, с каждого. Да, навсегда».
Про пожизненные 20% налога на армию — это ключевое. Нападёт Путин или нет — доподлинно неизвестно. А денюжки из народного кармана будут перетекать бесперебойно. При этом, трусы для госпиталей и деньги на снаряжение и экипировку для «хлопцев на передовой» всё также будут собирать волонтеры.
Согласитесь, это лучше кредитов МВФ. Ведь при таком раскладе никому ничего не нужно отдавать.
При этом не стОит думать, что это ничего не значащий обычный фейсбучный трёп. Для многих украинских патриотов Бабченко — авторитет. После же фейкового покушения и чудесного воскрешения число его подписчиков начало расти с феерической скоростью и уже превысило четверть миллиона.
Так что вброс был сделан не просто так, а с дальним прицелом.
После саммита Путин-Трамп Украина больше всех опасается, что грядёт неизбежное и поддержка из Вашингтона будет минимальной. Европа тоже на стрессе. По тем же причинам. И украинцев уже второй день готовят к тому, что теперь — только сами-сами-сами. А с учётом того, что вся экономика держится исключительно за счёт внешних кредитов, без новых масштабных заимствований страну ждёт коллапс.
Потому единственный выход — готовность к «войне» и бесконечный сеанс массового гипноза под лозунгом «А то Путин нападёт».
И вот ещё одна цитата из опуса, которая это подтверждает:
«Не для того, чтобы победить в войне. Как раз для того, чтобы не воевать. Чтобы при первом взгляде у каждого гопника возникала мысль — не надо лезть к этим ребяткам. Наваляют».
Безусловно, это не означает, что уже завтра простой украинец получит зарплату на 20% меньше. Нет. Его только готовят к этой мысли. Его будут стращать и запугивать до тех пор, пока он (фигурально выражаясь) сам не прибежит и не отдаст эти деньги.
Потому и риторика меняется. Сначала Порошенко заявил, что Украине никто не поможет в борьбе с «агрессией» Российской Федерации, так как фактически разрушена система безопасности мира. Теперь вот рОтом Бабченко говорится, что «нельзя сидеть и ждать, начнет очередной Трамп или очередной Макрон с Путиным в десны целоваться, или нет».
За последние два дня все топовые украинские блогеры отписались на предмет того, что Украина теперь одна будет противостоять Путину. И защищать своих граждан от его «коварных поползновений». Теперь — каждый сам за себя.
И спасение Украины теперь напрямую будет зависеть от самих украинцев. Которых сначала застращают перспективой всеобщей воинской повинности, но потом объявят, что в армию можно не идти, но поддержать финансово необходимо. И миллионы хомячков, облегченно вздохнув, достанут свои тощие кошельки и отдадут последнее. И даже не потому, что так боятся войны с Россией. А потому что понимают: в рядах ВСУ дождаться ожидаемого пятый год вторжения уже смогли не только лишь все. Один только сверхновый отечественный миномет «Молот» причинил ущерба больше, чем алтайская бронетанковая дивизия.
А жить, пусть плохо, но жить — хочется всем.
И Порошенко хорошо это понимает.
Потому и продвигает эту мысль. Пока — через таких, как Бабченко. Под постом которого уже многие озвучили свою готовность платить.
Юлия Витязева, специально для News Front
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 19 июля 2018 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Если взять недавние события, то к теме, связанной с Украиной, можно отнести также и и высылку наших дипломатов из Греции. Их обвинили в том, что пытались лоббировать интересы РФ в вопросах, касающихся больной для греков темы взаимотношения Греции и Македонии (бывшей югославской республики), а также в том, что они пытались распространить влияние РФ на попов монашеских обителей Афона, т.е. борьба шла за влияние на Константинопольский патриархат, который является наипервейшим среди всех православных церквей.
Для чего именно сейчас важно это влияние? Причина в том, что именно Константинопольский патриархат имеет право предоставить автокефалию Единой Поместной Церкви Украины (которая абсолютно будет независима от РПЦ МП). И у нас, и на Украине Церковь якобы отделена от государства, но на самом деле они продолжают оставаться веьма важными с точки зрения властей государствообразующей структурой. Не даром главным лоббистом идеи создания ЕПЦ Украины является Порошенко. Про особые отношения властей РФ с попами тоже хорошо известно. Так что вопрос создания ЕПЦ Украины - это не внутрицерковный вопрос, а вопрос политический.
Artur1984
Отправлено: 19 июля 2018 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
ричина в том, что именно Константинопольский патриархат имеет право предоставить автокефалию Единой Поместной Церкви Украины
Это неверно. Никакого такого права у Константинополя нет. Более того, нет формального утвержденного порядка предоставления автокефалии. По аналогии со всеми "прошлыми разами", автокефалия объявляется одним из Восточных патриархатов, а потом признается всеми другими. В случае с РПЦ, было именно так - сначала патриарх Константинополя дал такую грамоту, а потом ее подтвердили другие патриархи.
Более того, на самой Украине умудряются декларировать совершенно противоречивое в самой формулировке заявление, что им требуется "автокефалия под омофором Константинополя". Но автокефалия - это независимость Церкви, включение ее в Диптих официальных Православных Церквей (при том, что есть много других "православных" Церквей вне Диптиха), признание ее наравне с другими (скажем, как Грузинская или Сербская церкви).
Быть автокефальным и одновременно под омофором, т.е. подчинененным - все равно как заявить что вы - независимый президент, назначаемый другим государством.
На сегодня "Украинский патриархат" не имеет даже статуса официально признанного так сказать, "альтернативного" христианского религиозного учения ("находится в общении" ни у одного из членов Диптиха, как например, Армянская церковь (она неправославная) или Католическая.
Предоставлять автокефалию в таком случае просто некому. Для начала Константинополю придется признать Филарета - главой православной церкви под собой, а потом дать ей автокефалию, а потом добится ее одобрения другими членами Диптиха.
Не секрет, что сегодня именно РПЦ является самой богатой по числу прихожан и денег среди всех членов Диптиха, при том что Константинополь негласно "самый враждебный друг" Москвы - постоянный соперник в Европе, Америке, Азии и Африке за новые приходы.
Наделавшее много шума "письмо Порошенко о даровании автокефалии, которое уже рассматривается" было ничем иным, как пиаром Порошенко, т.к. в Констанинополе просто ответили что письмо получили и прочли, а на Украине поспешили обьявить что "уже готовят автокефалию". Очередной симулякр от Поршенко, как с безвизом - декларировалось одно, как едвали не вступление в ЕС, а окончилось тривиальными туристическими визами.
Гот
Отправлено: 19 июля 2018 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Церковная полемика
В РПЦ убеждены, что только Русская церковь как церковь-мать может принимать решение об автокефалии для Украинской православной церкви. Русская церковь также настаивает на том, что Константинопольский патриархат обязан согласовывать предоставление Томоса со всеми поместными церквями.
Но информирование других поместных православных церквей - процесс скорее формальный, чем обязательный, говорит собеседник издания в дипломатических кругах. Как таковое одобрение автокефалии для новой украинской церкви с их стороны не требуется, уверяет он.
Решение о предоставлении автокефалии принадлежит исключительно Вселенскому патриарху и Синоду Константинопольскому, как это происходило со всеми другими патриархатами, заявил недавно один из двенадцати членов Синода Вселенского патриархата, митрополит Элпидофор. "Патриархат России, Румынии, Болгарии, Сербии, Грузии, все эти церкви приняли собственную автокефалию и патриархальный статус от Вселенского патриархата, не было совместных подписей других церквей, не было никакого совместного принятия решений", - заявил митрополит. Тем не менее, по его словам, Вселенский патриархат решил не игнорировать мнение других поместных церквей.
Что же касается тезиса о роли РПЦ как церкви-матери для УПЦ, то, по мнению Элпидофора, это несколько искаженное утверждение. Более того, митрополит настаивает, что Московская церковь является дочерью украинской церкви, а украинская церковь, в свою очередь, является дочерью Вселенского патриархата. "Юрисдикция Вселенского патриархата - это Украина, это Киев. Следовательно, она (Вселенский патриархат, - ред.) и есть Мать-церковь", - убежден член Константинопольского Синода.
Позицию самого Вселенского патриарха Варфоломея по украинскому церковному вопросу иллюстрирует одно из его последних выступлений. Он подчеркнул, что Украина - каноническая территория Константинопольской церкви. "Не будем забывать, что Константинополь никогда не уступал территорию Украины кому-либо посредством какого-либо церковного акта. А лишь предоставил патриарху Московскому право на рукоположение (обряд посвящения в священнослужители, - ред.) Киевского митрополита при условии его избрания в Киеве на Соборе и почтить Вселенского патриарха", - заявил Варфоломей.
В Московской патриархии этот вопрос видят иначе. Для Русской православной церкви возможность становления в Украине новой канонической поместной православной церкви может иметь далеко не самые выгодные последствия. Будучи крупнейшей православной церковью в мире, РПЦ насчитывает почти 37 тысяч приходов по всему миру, 11 тысяч из которых приходятся на УПЦ (МП).
В случае предоставления автокефалии Украинской поместной церкви многие прихожане и священнослужители прихода Московского патриархата, для которых отсутствие каноничности у УПЦ КП и УАПЦ выступает главным сдерживающим фактором, могут примкнуть к новой церкви. Как ранее писало РБК-Украина, после получения Томоса УПЦ (МП) может лишиться около половины своих приходов, что существенно пошатнет количественное первенство РПЦ в православном мире.
В Киевском патриархате ранее заявляли, что Россия и пророссийские силы в Украине с приближением признания автокефалии православной церкви пытаются помешать этому. И с этой целью оказывают давление на Константинопольский патриархат и ряд других поместных церквей.
О том, что церковь в России также начала свою кампанию по информированию других церквей, ранее заявил митрополит Элпидофор, назвав это "кампанией клеветы на Вселенский патриархат". По его мнению, в РФ пытаются "запугать и отпугнуть другие православные церкви", чтобы те не признавали возможное провозглашение автокефалии церкви Украины.
В УПЦ (МП) перспективу предоставления Томоса от Вселенского патриархата пока оценивают как практически нереальную, поскольку "его некому давать". "Томос как документ дается кому-то. Его на самом деле можно давать нам, то есть УПЦ (МП, - ред.), если бы мы его просили. Но мы его не просили. Томос просил президент, но президент является главой государства, а не главой церкви. Поддержали эту просьбу Киевский патриархат и Автокефальная церковь, но им, как незаконным церквям, самопровозглашенным и непризнанным, Томос не может быть предоставлен в принципе", - разъясняет позицию УПЦ (МП) Николай Данилевич.
Даже если теоретически предположить, что Томос будет предоставлен, то он будет предоставлен в пустоту, считает Данилевич. "Всегда должен быть реальный, а не виртуальный адресат", - добавил он. Позиция УПЦ МП заключается в том, что УПЦ (КП) и УАПЦ должны вернуться к Московскому патриархату, подчеркнул протоиерей Николай Данилевич. "И только тогда мы можем как единая церковь просить Томос об автокефалии. И в таком случае будет церковная структура, которая может просить Томос, и которой можно его предоставить", - считают в УПЦ (МП).
В общем, тут ещё и битва вокруг бабла. Всё как всегда...
Цезарь
Отправлено: 19 июля 2018 — 22:27
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
А именно — строить свой ЦАХАЛ (прим. — армия Израиля):
«Да, со всеобщим призывом. Да, даже женщин. Да, на три года. Да, институт рекрутерства. Да, потом до конца жизни раз в год на сборы. Да, двадцать процентов налога на армию. Да, с каждого. Да, навсегда».
Идея Бабченко может и хорошая, но надо, чтобы население в Украине было этнически такое же как и в Государстве Израиль...Тогда дело пойдёт...
Artur1984
Отправлено: 20 июля 2018 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
В РПЦ убеждены, что только Русская церковь как церковь-мать может принимать решение об автокефалии для Украинской православной церкви.
Спорное мнение РПЦ, однако имеет под собой подоплеку. Церковь-мать РПЦ выдала автокефалию в недавнем прошлом Чехословацкой церкви (1950-е) и Американской (1970-е).
Гот пишет:
Русская церковь также настаивает на том, что Константинопольский патриархат обязан согласовывать предоставление Томоса со всеми поместными церквями.
А вот это крайне здравая мысля.
Гот пишет:
Решение о предоставлении автокефалии принадлежит исключительно Вселенскому патриарху и Синоду Константинопольскому, как это происходило со всеми другими патриархатами, заявил недавно один из двенадцати членов Синода Вселенского патриархата, митрополит Элпидофор.
Ложь, пиздеж и провокация. "Все другие патриархаты" это именно автокефальные церкви с патриархами. Есть автокефалии без патриархов, которые стали автокефальными без Константинополя, причем сам Второй Рим их признает - Чехословацкая, Американская, Польская и др..
Гот пишет:
"Не будем забывать, что Константинополь никогда не уступал территорию Украины кому-либо посредством какого-либо церковного акта. А лишь предоставил патриарху Московскому право на рукоположение (обряд посвящения в священнослужители, - ред.) Киевского митрополита при условии его избрания в Киеве на Соборе и почтить Вселенского патриарха
Естественно, Украины никогда не существовало в те времена. Началась игра словами. В 1686 году константинопольский патриах согласился что киевские митрополиты теперь назначаются в Москве. Это и есть уступление территории. Тем более что тогда Причерноморье и Донбасс вообще не были христианскими.
Гот пишет:
В Киевском патриархате
Такого патриархата не существует, это сугубо украинский термин. Еще раз - киевский "патриарх" не признан таковым ни одной православной церковью, более того, на Украине не один, а два "патриарха" - всем известный советский поп Филарет и Моисей, глава т.н. Украинской Автокефальной Православной Церкви Канонической. Однако власти Киева делают вид что такой церкви тоже не существует. Не говоря уже о том, что есть еще 2 "Украинские православные церкви", которые не признают первых двух. И еще есть украинскаы церковь от РПЦ. В общем сегодня на Украине аж 5 православных церквей, из которых признано всем православием только 1 - от РПЦ. Киевские власти упорно пропихивают вторую - организацию Филарета.
Гот пишет:
"Томос как документ дается кому-то.
Это также справедливо, т.к. томос это торжественное послание от одного церковного еиерарха высшего уровня к другому (обычно равному или более низкому). Нельзя дать томос Филарету, т.к. он не состоит в константинопольском или московском патриархатах.
Волкон
Отправлено: 20 июля 2018 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
На мой взгляд результат будет лет через десять. Воссоединение со всей Украиной или только её Левобережной частью (Новороссией) не будет. А зачем это? Достаточно, чтобы Украина или её левая часть были дружественны России. И всё. На фундаменте русофобии строятся действия правительства, а что касается самого украинского народа то русофобии у него, в массе своей, нет. В отношении молчания Одессы, то надо сказать , что это молчание сродни тишине перед бурей...Всё грядёт...Нужна выдержка и терпение...Идёт процесс сосредоточения и накопления сил по всей Украине.
Может быть ,лет через десять, украина станет нейтральной. Устав бороться с ветряными мельницами в лице России и москалей. Как сегодня Грузия. 2008-2018.
Но для этого надо чтобы в украине появилась политическая сила, некий блок партий, который заклеймит позором, нет не революцию Майдана, а его русофобский радикализм . Переключив всё внимание на устранение перегибов. Ибо сам государство-образующий национализм искоренить невозможно. Будь то Грузия, Казахстан и даже Белоруссия. Не говоря уж об украине. Просто потому шо украина на карте мира даже больше чем Польша и Франция. Держава! И ещё имеет население от 30 до 40 миллионов. Против 140 россиянского. Экономика украины ,как и Грузии будет постепенно восстанавливаться, ВВП расти , всё устаканится. Если уже не устаканилось в области психологии масс. Привыкли и научились выживать- 60% населения и даже жить в своё удовольствие-40%...
Волкон
Отправлено: 21 июля 2018 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В Белом доме заявили, что администрация президента США Дональда Трампа не поддерживает предложение российского лидера Владимира Путина о референдуме в Донбассе.
«Администрация не рассматривает поддержку референдума на востоке Украины.
Минские соглашения являются процессом для разрешения конфликта в Донбассе, и эти соглашения не предусматривают никаких вариантов для референдума», – сказал представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Гарретт Маркис, передает РИА «Новости».
По его словам, «так называемый референдум» хотят организовать на неподконтрольной правительству Украины территории, и поэтому он «был бы нелегитимным».
Ранее стало известно, что Владимир Путин на прошедшем в четверг совещании с послами якобы рассказал, что на встрече с главой Белого дома Дональдом Трампом в Хельсинки он предложил провести в ЛНР и ДНР референдум для разрешения конфликта. Трамп обещал подумать.
Цезарь
Отправлено: 21 июля 2018 — 16:33
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
Может быть ,лет через десять, украина станет нейтральной. Устав бороться с ветряными мельницами в лице России и москалей. Как сегодня Грузия. 2008-2018.
Но для этого надо чтобы в украине появилась политическая сила, некий блок партий, который заклеймит позором, нет не революцию Майдана, а его русофобский радикализм . Переключив всё внимание на устранение перегибов. Ибо сам государство-образующий национализм искоренить невозможно. Будь то Грузия, Казахстан и даже Белоруссия. Не говоря уж об украине. Просто потому шо украина на карте мира даже больше чем Польша и Франция. Держава! И ещё имеет население от 30 до 40 миллионов. Против 140 россиянского. Экономика украины ,как и Грузии будет постепенно восстанавливаться, ВВП расти , всё устаканится. Если уже не устаканилось в области психологии масс. Привыкли и научились выживать- 60% населения и даже жить в своё удовольствие-40%...
В общем и целом, у меня нет возражений по данной трактовке. Единственно, что у меня вызывает сомнение, так это способность к восстановлению украинской экономики. ..Ну разве что, если Запад и дальше будет вливать в Украину огромные деньги...Но в этом то и есть большое сомнение. Бросить Украину дешевле будет...
Волкон
Отправлено: 21 июля 2018 — 17:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Единственно, что у меня вызывает сомнение, так это способность к восстановлению украинской экономики.
Я может быть не правильно выразился. Не той индустриальной ,которая некогда там была. А конкурентоспособной в каких то областях. Которые, как в Польше яблоки, будут украину содержать. При этом лишние рты уедут.
Цезарь пишет:
Ну разве что, если Запад и дальше будет вливать в Украину огромные деньги.
Насколько я знаю вливают по несколько миллиардов,а требуются десятки, чтобы хотя бы выйти быстро на уровень 2013 года . И если не ошибаюсь именно Россия- основной спонсор.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
ни у одного из членов Диптиха, как например, Армянская церковь (она неправославная) или Католическая.
Не говоря уже о том, что есть еще 2 "Украинские православные церкви", которые не признают первых двух. И еще есть украинскаы церковь от РПЦ. В общем сегодня на Украине аж 5 православных церквей, из которых признано всем православием только 1 - от РПЦ. Киевские власти упорно пропихивают вторую - организацию Филарета.