Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
На мой взгляд цель у России была в том, чтобы создать дружественное РФ государство с названием: Новороссия, которое включало бы в себя земли Левобережной Украины.
Хитромудрый план Путина-Суркова состоял и состоит в том чтобы повесить эту бабу Мазепу на шею Западу. А ЛНР/ДНР -это троянский конь для самой украины. Который стоит пока за стенами "Трои". Выполнят МИНСК-2 втянут коня в город....
Гражданская война на украине к тому же не позволяет ей вступить в НАТО.
И даже БЕЗВИЗ полученный украиной от ЕС-НАТО, оказался для нас выигрышем. И проигрышем украины. Украина обезлюдила, как после голодомора.
Ну, а проект Новороссия был актуален в самом начале создания УССР, в 1922 году. Поезд с тех пор ушёл. Что очень наглядно показали события в Одессе , Харькове, Запорожье, Мариуполе в 2014 году Поддержка Русского мира в украине минимальна. Энергетически не обеспечена молодыми пассионариями. Так же как у нас ноющих, ностальгирующих по СССР и социализму кучи, а активны, видны, только либерасты со своим глобалистским прожектом. (Добавление)
Цезарь пишет:
Но так не получилось, наверное из-за отсутствия должной политической воли российского руководства, ввиду возникшего вдруг ожидания больших жертв связанных с этим процессом.
Максимум на что ещё могло решится наше мудрое руководство ,это отбросить войска украины на 5-10 километров от Донецка и Луганска в последнем контрнаступлении . Но и тут решили не рисковать, потому что силы были на пределе. (Добавление)
Цезарь пишет:
Это по-факту уже сложившиеся республики, с наличием которых всем необходимо считаться и НАТО в том числе.
С какого лешего НАТО считаться с ЛНР/ДНР, если Россия тянет с их признанием. А не признаём, потому что нам выгоден этот МИНСК-2. Это наше "алиби". На всякий пожарный случай.
Гот
Отправлено: 18 июля 2018 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Гражданская война на украине к тому же не позволяет ей вступить в НАТО.
Зрите в корень. Именно поэтому не стоит ожидать какого-то урегулирования конфликта в обозримое время. Может быть меня поправят ребята с Украины, но там хоть и считают ЛДНР "отрезанным ломотем", но официально признать это не могут (как и признать Крым российским) по причине того, что на этом всё не закончится, а, скорее, наоборот, начнётся новая "Русская весна" с расширением границ "Русского мира" плоть до исчезновения украинского государства с политической карты.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 18 июля 2018 — 16:41
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
Хитромудрый план Путина-Суркова состоял и состоит в том чтобы повесить эту бабу Мазепу на шею Западу. А ЛНР/ДНР -это троянский конь для самой украины. Который стоит пока за стенами "Трои". Выполнят МИНСК-2 втянут коня в город....
Гражданская война на украине к тому же не позволяет ей вступить в НАТО.
И даже БЕЗВИЗ полученный украиной от ЕС-НАТО, оказался для нас выигрышем. И проигрышем украины. Украина обезлюдила, как после голодомора.
Ну, а проект Новороссия был актуален в самом начале создания УССР, в 1922 году. Поезд с тех пор ушёл. Что очень наглядно показали события в Одессе , Харькове, Запорожье, Мариуполе в 2014 году Поддержка Русского мира в украине минимальна.
Максимум на что ещё могло решится наше мудрое руководство ,это отбросить войска украины на 5-10 километров от Донецка и Луганска в последнем контрнаступлении . Но и тут решили не рисковать, потому что силы были на пределе.
С какого лешего НАТО считаться с ЛНР/ДНР, если Россия тянет с их признанием. А не признаём, потому что нам выгоден этот МИНСК-2. Это наше "алиби". На всякий пожарный случай.
Хитроумные планы России появились после того, как грубо говоря, РФ Украину "прогавала". После развала Союза, Россия рассматривала Украину всего лишь, как транзитёра российских углеводородов в ЕС. Получилось, что пока исправно работал российский газовый насос для обогащения определённой прослойки, Запад потихоньку уводил из под российского носа Неньку...Уводил разными способами...И увёл таки...
Проект "Новороссия" хотели протолкнуть малой кровью, по принципу "зелёная сама пойдёт"...А когда появились трудности побоялись продолжить...Может и правильно сделали. Плод ещё не созрел. Сейчас дозревает...Нужно терпение.
Признавать республики нет смысла, ибо в случае их признания придётся открыто им оказывать военную помощь...Это будет означать прямое военное столкновение России с Украиной. Сегодня же РФ не является стороной конфликта и это даёт ей пространство для манёвра...Всему своё время.
Гот
Отправлено: 18 июля 2018 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Плод ещё не созрел. Сейчас дозревает..
Вы считаете, что сегодня Украина ближе к развалу, чем в 2014-2015 годах?
Цезарь пишет:
После развала Союза, Россия рассматривала Украину всего лишь, как транзитёра российских углеводородов в ЕС.
Дело не в уклеводородах. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов! Такова была цена за то, что Украина не пойдёт в НАТО. Но тут Украина не исключение. У нас практически все "союзники" постоянно требуют новых и новых вливаний в лояльность...
Об "сотнях миллиардов долларов" говорит Сергей Иванов (руководитель Администрации президента).
(Отредактировано автором: 18 июля 2018 — 17:04)
Цезарь
Отправлено: 18 июля 2018 — 17:41
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Вы считаете, что сегодня Украина ближе к развалу, чем в 2014-2015 годах?
Дело не в уклеводородах. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов! Такова была цена за то, что Украина не пойдёт в НАТО. Но тут Украина не исключение. У нас практически все "союзники" постоянно требуют новых и новых вливаний в лояльность...
Об "сотнях миллиардов долларов" говорит Сергей Иванов (руководитель Администрации президента).
Экономика Украины находится в тяжелейшем состоянии. Промышленность в развале. Держится Украина за счёт западных кредитов, но денежный ручей начинает иссякать...
Если бы российское руководство действительно и своевременно беспокоилось о эффективности вложенных в Украину средств и за каждую копейку требовало от Украины соответствующего реагирования для пользы РФ, то настоящего бы положения в Украине не случилось. России была нужно просто надёжная труба по территории Украины и всё...Российское руководство ошибочно считало, что никуда Украина не денется и никогда с российского воза не упадёт...А теперь конечно можно всё посчитать и задуматься, как безответственно ресурсы вливали...Это называется: "после драки кулаками махать". Работа с Украиной сейчас иная и она результат даст. но не сразу и не вдруг...
Гот
Отправлено: 18 июля 2018 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Промышленность в развале. Держится Украина за счёт западных кредитов, но денежный ручей начинает иссякать...
Если брать статистику, то всё выглядит не столь плачевно. Конечно, здесь во многом эффект "низкой базы", т.к. несколько лет экономика Украины стремительно падала. Но вот цифры на 2018 (согласно данным МВФ, данным статистики из Украины, данным рейтиговых агенств типа Fitch): пром.производство вырастет на 3.3%, ВВП на 3.5%, инфляция замедлится до 11.5%.
Но Вам на месте, конечно, лучше всё должно быть видно. Статистика часто становится служанкой власти...
Цезарь пишет:
России была нужно просто надёжная труба по территории Украины и всё...
И всё-таки не в трубе дело. Она лишь средство, а не цель. Углеводороды для Украины Россия отпускала по специальным ценам, которые были весьма далеки от рыночных. Примерно по такой же схеме мы и с РБ "дружим", а также с другими "союзниками". Это цена лояльности. Она заключается в том, что эти прекрасные независимые государства обязуются не предпринимать каких-либо шагов на сближение с Западом и упаси боже С НАТО.
Малышок
Отправлено: 18 июля 2018 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Центурион пишет:
одним из первых побежит каяться обожаемый вами харьковский мер.
Он уже давно покаялся... И потому Харьков обошло то, что пришло на Донбасс. И потому Харьков вылизывается скоро до дыр - с каждым годом, такое ощущение, что город ждет прибытия некоего не просто высокого, а ООООчень высокоого гостя.... Настолько все меняется, что я никак не могу привыкнуть. Даже по обычным дворам в микрорайонах на задворках города меняют и стелют новые тротуары, дороги.... Строят спорт-, детские, собачие и прочие площадки, стоянки.. Рынки ВСЕ приводятся в такой вид, что слово "базар" уже просто неуместно.
...Даже для электромобилей стали увеличивать количество заправок... В общем процесс идет.
Он не обожаемый мною - скотина Гепа еще та... Однако должное ему отдают даже те, кто от него явно не в восторге.
Центурион пишет:
в отличие от простого народа в Кремле хорошо знают про его спонсорство 'Азова'
Это и для народа не секрет. А что касается Кремля, то я не думаю, что это будет большой проблемой для Гепы - о его политической гибкости, об умении одновременно сидеть не только на двух, но и на трех, и даже на четырех стульях давно ходят легенды... Так что я не думаю, что это будет для него проблемой.
Возможно я ошибаюсь, но как по мне, то Гепа будет самым первым, кто будет принят и обласкан Вовой. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 19 июля 2018 — 06:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Работа с Украиной сейчас иная и она результат даст. но не сразу и не вдруг...
А когда эта работа с украиной даст результат? Через 13 или через 70 лет? И что это будет? Воссоединение украины с Россией,как в 1654 или как в 1922 годах. Или как в 1939 ?
Сегодня в украине нет политической силы и лидера аналога Богдана Хмельницкого и пассионарного руского козачества.
А психология толпы такова: "жить надо в украине ,а пенсии получать в России"..
. И в безвизе: "жить надо в украине ,а зарплаты получать в евросоюзе"...
Показательно и деление беженцев с Донбасса. Менее половины ушло в Россию ,но большая часть вернулась в украину. Предпочтя украинский мир русскому. Не так много дали добровольцев на фронт ,как хотелось бы, Донецк и Луганск.
Ещё более показательно молчание Одессы по поводу сожжения Русского мира в доме профсоюзов. Если не сказать большего,с полного одобрения большинства жителей города героя.
Так что процесс национального украинского самоопределения носит вполне объективный -природный характер. И стоит на крепком фундаменте-русофобии. Который крепче жидофобии и ляхофобии прошлых веков борьбы за самостийность. А вот ежели бы ещё тогда в 1922 году большевички создали Новороссийскую ССР, то сегодня эта республика может быть и была как Белоруссия. Лояльна России. Но не более того. О том что большевики-русофобы включат Новороссию в состав РСФСР ещё в 1922 году и помечтать невозможно... Они и создавали мощную УССР на будущее. Форсируя украинизацию. С прицелом на братоубийственную войну.
(Отредактировано автором: 19 июля 2018 — 06:14)
Гот
Отправлено: 19 июля 2018 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
И потому Харьков вылизывается скоро до дыр
А как ему это удаётся? Ведь Харьков, как самый промышленный город в Украине, должен был пострадать от разрухи в промышленности наиболее сильным образом.
Волкон пишет:
И стоит на крепком фундаменте-русофобии.
Скорее не русофобии, а россияфобии. Русофобия, например, была в Финляндии. Но Финляндия - это фактически моноэтническая страна, русских там жило очень-очень мало. А в Украине огромный процент чисто русских и смешанных семей.
Что касается формирования украинской нации, то служил в нашем взводе парень из Ялты. Русский. А по образу мышления и поведению был чистым украинцем. И это в 80-хх.
Волкон
Отправлено: 19 июля 2018 — 10:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А как ему это удаётся? Ведь Харьков, как самый промышленный город в Украине, должен был пострадать от разрухи в промышленности наиболее сильным образом.
Я тоже удивляюсь этому вылизанному Харькову,на фоне Днепра , Запорожья, Кривого Рога . В них полный писец. Время остановилось в 90-х.
Гот пишет:
А в Украине огромный процент чисто русских и смешанных семей.
Ну да. Там сплош Порошенки, Тимощенки, Аваковы среди интеллигенции. А вот в низах действительно кацапы и хохлы перепешались. Причём если мама украинка, а папа русский,то сын щирый украинец. У меня был такой друг детства. Но спился и погиб ,как настоящий русак. Раздвоился. (Добавление)
Малышок пишет:
но как по мне, то Гепа будет самым первым, кто будет принят и обласкан Вовой.
А Харьков станет как когда то столицей НОВОукраины?
Дерзайте и сделайте сказку былью. Но без нашей русской помощи. Попросите о помощи богатых китайцев. Они теперь вторая сверхдержава. (Добавление)
Гот пишет:
служил в нашем взводе парень из Ялты. Русский. А по образу мышления и поведению был чистым украинцем. И это в 80-хх.
А я служил, так у нас почти все были с украины. И я в том числе. Гнобили только евреев и армян. Но за лень, сачкообразность и тупость...Даже армянских и еврейских офицеров сплавляли куда подальше с глаз долой. Никто себя украинцами не считал. Советскими Великороссами -да. . И прежде всего мариманами -особой кастой среди призванных послужить. А друг у меня был русско-евреем. Одним из первых предпринимателей Херсона, но это уже в конце 80-х . Погиб в 90-е.
(Отредактировано автором: 19 июля 2018 — 11:20)
Малышок
Отправлено: 19 июля 2018 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Гот пишет:
А как ему это удаётся? Ведь Харьков, как самый промышленный город в Украине, должен был пострадать от разрухи в промышленности наиболее сильным образом.
Харьков - приграничный город. И он в числе крупнейших транспортных узлов (в первой тройке точно) бывшего СССР. Промышленные предприятия - часть его доходов, но уже давно не основная. Помимо всего остального в городе огромная складская инфраструктура - гигантские склады являются крупными перевалочными базами на тысячекилометровые расстояния, крупнейшие в Восточной Европе базары, которые работают сразу на несколько регионов... Мы очень похожи на Одессу.
Понятно, что в последние 4 года это все явно подкосилось, но в целом крупный бизнес продолжает работать - патриотизм и политика здесь не играют почти никакой роли. Помимо этого новым законом места стали получать больше бабла...
Гепа - очень хитрожопый лис, который создает схемы распила так, что и волки целы и овцы сыты. Вот например, ремонт подъездов по всему городу... Согласитесь, это просто бездонная бочка... И сколько бабла списывается на это мы не знаем.
Но ведь и подъезды ремонтируются при этом! И людям в общем целом становится как то наплевать, сколько денег списано. ГЛАВНОЕ - ПОДЪЕЗД ОТРЕМОНТИРОВАН. Гепыны схемы успешно стали внедрять власти по другим регионам. Точно могу сказать о Днепре, что тамошние власти тоже построили себе асфальтный завод, и во всю клепают асфальт.
Гепа уже миллиардер. Официально, правда, объявили, что у него "всего лишь" 878 млн $, но, думаю, что неофициально уже перешагнул лярд...
Повторяю: скотина Гепа еще та... Но не восхитится его гибкости и уму не получается... Настоящий еврей
(Отредактировано автором: 19 июля 2018 — 13:05) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
И потому Харьков обошло то, что пришло на Донбасс. И потому Харьков вылизывается скоро до дыр - с каждым годом, такое ощущение, что город ждет прибытия некоего не просто высокого, а ООООчень высокоого гостя.... Настолько все меняется, что я никак не могу привыкнуть. Даже по обычным дворам в микрорайонах на задворках города меняют и стелют новые тротуары, дороги.... Строят спорт-, детские, собачие и прочие площадки, стоянки.. Рынки ВСЕ приводятся в такой вид, что слово "базар" уже просто неуместно.