Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вы как-то скромно умолчали, куда делась кастовая триада РИ. Ее диктатура пролетариата во главе с генсеком прибила? Или как? То есть, у советской триады галифе оказались шире? Несмотря на отсутствие православного жречества и дворянского воинства? Химера покрыла триаду РИ, как бык овцу. Что за ужасы Вы нам рисуете? Надеюсь, это не Ваши изыскания, а дугинские?
Любое государство строится на триаде. Идеологии, в основе которой лежит Вера, подкреплённая знаниями. Её носителях и проповедниках. Защитниках Веры и идеологии от идеологических, конфессиональных конкурентов, они же- враги внутренние и внешние. И всех остальных низших каст, податных сословий или классов. Короче -"масс". Как народ совершенно верно называл Ленин, не стесняясь.
Что в этой мыслеформе о ТРИАДЕ нового или непривычного? Если со времён очень дальних , постройки пирамид, это была основа основ человеческого общества и госстроительства.
Как бы не обзывалось при этом само государство: либерально-демократическим, коммунистическо-социалистическим или национал- фашистским. Везде пирамида . (Добавление)
Крэнг пишет:
Ну так сейчас вера то есть Волкон. Все. Давно уже. Храм Христа Спасителя заново отстроили Волкон.
Мало отстроить ХХС. Возврат в Веру предков и Культуру процесс сугубо добровольный. Тут насильно людей в колхозию не загонишь. Это тяжёлая внутренняя работа души и разума. Но уже то хорошо , что 80% русских считают себя адептами Православной культуры. И пусть только 5% из них практикуют...
Опасность представляет сама многовековая психология-славян , русских. Мы и антихриста, мошиаха,(Ленин) можем родить, назло самим себе. Ухо отрезать, в ногу стрельнуть. С удовольствием разделится на 40 африканских стран или на красных, белых, зелёных, голубых,чёрных, чтобы снова начать мочить друг друга . И просто поссорится с соседом на всю жизнь как Иван Иванович с Иваном Денисовичем у Гоголя.
А ведь не просто так Гоголь-гений написал этот рассказ-повесть. Запрограммировал ссука, ещё когда, украинско-российский конфликт-ссору соседей.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2017 — 12:18)
Волкон
Отправлено: 14 ноября 2017 — 15:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Две утопии
Еще в начале 1974 года американский журнал "Сатердей ревью" попросил А. Д. Сахарова изложить свой прогноз на положение в мире, - каким оно может стать через 50 лет, т. е. в 2024 году. Свой очерк на эту тему "Мир через полвека" Сахаров написал в мае 1974 года, и он тогда же был опубликован в переводе на английский. В 1976 году этот же очерк был включен в сборник произведений Сахарова "О стране и мире", который Валерий Чалидзе издал в Нью-Йорке. В 1989-1990 гг. очерк Сахарова несколько раз публиковался и в СССР30. Со времени написания очерка "Мир через полвека" прошло уже 28 лет, т. е. более половины срока. Весьма интересно поэтому снова прочесть этот текст и сравнить его с реальным положением в мире на сегодняшний день.
Одно из предсказаний академика Сахарова - создание не только всемирной телефонной и видеотелефонной, но также
27
всемирной информационной связи - осуществляется даже быстрее, чем он думал, благодаря персональным компьютерам и Интернету. Сахаров предполагал, что для создания всемирной информационной системы 50 лет недостаточно, но она начала создаваться уже в 80-е годы. Но другие предсказания Сахарова - разделение всей Земли на "Рабочую территорию" в 30 миллионов квадратных километров и "Заповедную территорию" в 80 миллионов квадратных километров, создание сверхгородов с многоэтажными домами-горами, с искусственным климатом и искусственным комфортом, с гигантскими автоматическими и полуавтоматическими заводами, с благополучными и чистыми пригородами со сверхинтенсивным сельским хозяйством, с "летающими городами" на искусственных спутниках, а также с подземными городами, предназначенными для сна, развлечений, для обслуживания подземного транспорта и добычи полезных ископаемых и т. п. все это, кажется, никто не готовится осуществлять. Не происходит пока и превращения ООН и ЮНЕСКО в какое-то мировое правительство, озабоченное лишь общечеловеческими целями, о создании которого мечтал Сахаров.
Прочитав эту статью, Солженицын отозвался о ней, как об "опасной утопии". "Кому нужна, - писал Солженицын, - эта призрачная сверх-страна без ощутимого прошлого, во всяком случае без нашего прошлого".
Но в том же 1974 году в "Письме вождям Советского Союза" Солженицын изложил и свое видение будущего, если не всего мира, то России. Он предлагал отказаться от военного и космического бюджета страны, а на сэкономленные деньги "растопить" и "растеплить" российский Северо-Восток. Сюда в северные и восточные районы России писатель предлагал перенести "центр государственного внимания, национальной деятельности, центр расселения и поисков молодых - с юга нашей страны и из Европы". "Построение более чем половины государства на новом свежем месте, - заявлял Солженицын, позволяет нам не повторять губительных ошибок XX века - с промышленностью, с дорогами, с городами". Города были особенно ненавистны писателю. В стране нужно строить лишь небольшие предприятия, но "с дробной и высокой технологией". И даже сельское хозяйство можно создавать на Севере ("с большими затратами, конечно", - добавлял писатель). Любой экономист мог бы доказать крайне ограниченные возможности советского и российского Северо-Востока как центра расселения там российской молоде
28
жи, да еще в небольших поселениях. Эффективно работать здесь могут лишь очень крупные предприятия, подобные "Норильскому никелю". Да и как можно жить здесь без дорог и городов? Солженицын не ссылается в своих предложениях ни на какой опыт, и здесь уже Сахаров мог оценивать его проекты как утопию и как "опасное мифотворчество".
Еще через 15 лет, осенью 1989 года, уже в качестве Народного депутата и одного из лидеров оппозиционной Межрегиональной депутатской группы (МДГ) А. Д. Сахаров разработал в форме Конституции свой проект переустройства Советского Союза в Союз Советских Республик Европы и Азии. Он передал этот проект М. С. Горбачеву, который возглавил созданную Съездом Народных депутатов СССР Конституционную комиссию. Это было 27 ноября, т. е. всего за 17 дней до неожиданной и скоропостижной смерти А. Д. Сахарова. Мы узнали об этом документе как о "Конституции Сахарова" только в начале 1990 года, когда он был опубликован в московском журнале "Горизонт". Он вошел и в большой посмертный сборник общественно-политических выступлений и работ А. Д. Сахарова, который вышел в свет большим тиражом весной 1990 года32. Это был утопический проект, основанный на идеях конвергенции, интернационализма, демократизма, гуманизма, идеализма и популярной среди физиков идеи Мирового правительства, в защиту которой выступал еще Альберт Эйнштейн. Сахаров пояснял, что он выступает за объединение всех людей на Земле, независимо от их расы, национальности и религии, от их пола, возраста и социального происхождения, что он обращается не к нациям, а к людям. "Глобальные цели выживания человечества, - говорилось в статье 4 Конституции ССРЕА, - имеют приоритет перед любыми региональными, государственными, национальными, классовыми, партийными, групповыми и личными целями. Политическим выражением конвергенции в долгосрочной перспективе должно быть создание Мирового правительства". Гражданам нового Союза должны быть обеспечены все права и свободы, никакая дискриминация на территории Союза не допускается. Много места в "Конституции Сахарова" уделялось порядку вхождения и выхода Республик из Союза, формированию ее высших органов власти, проблемам использования ядерного оружия. Российская Федерация также должна войти в состав нового Союза под названием "Республика Россия", но некоторые из районов "бывшей РСФСР" могут образовать самостоятельные республики в
29
составе Союза. Ни Президент, ни Правительство ССРЕА не могут совмещать свою власть с руководством какой-либо партии. В новом Союзе допускаются все виды собственности, но земля, ее недра и водные ресурсы не могут быть предметом купли и продажи и должны оставаться в собственности республик. Однако земельные участки могут передаваться во владение частным лицам на неограниченный срок с выплатой земельного налога в бюджет республики. Этот проект нигде не обсуждался.
Всего через несколько месяцев после "Конституции Сахарова" в советской печати был опубликован и проект Конституционной реформы, который был разработан А. И. Солженицыным. Это был также утопический проект, но основанный на принципах русского национализма, патриотизма, умеренного авторитаризма и традиционного российского православия.
Солженицын предлагал как можно быстрее распустить Советский Союз и создать новое государство - Российской Союз, в составе одних лишь восточно-славянских народов - русских, украинцев и белорусов, включая и российское население Казахстана. Народы не славянские могут войти в Российской Союз лишь "по необходимости" и без государственной автономии. Солженицын решительно возражает против формирования властей нового государства путем всеобщего, равного и прямого голосования. "Избирательные кампании, - писал Солженицын, - при большой численности голосующих, бывают столь суетливы, визгливы, да при частом пристрастии массовых средств информации, что даже отвращают от себя значительную часть населения. Телевидение выявляет внешность кандидата, но не государственные способности. Во всякой такой кампании происходит вульгаризация государственной мысли. Для благоуспешной власти нужны талант и творчество - легко ли избрать их всеобщим голосованием на широких пространствах?". Ничему не может помочь и партийная система, так как соперничество партий искажает народную волю. "Никакое коренное решение государственных судеб не лежит на партийных путях и не может быть отдано партиям". Партии могут существовать и выражать свое мнение через печать и на собраниях, но "власть - это заповеданное служение и не может быть предметом конкуренции партий". Поэтому выборы в высшие органы власти в Российском Союзе должны быть трех или четырехстепенные - от уездных и земских к областным земским собраниям - и далее к Всеземскому Собранию, которое должно заменить существовавший в
30
1990 году Верховный Совет. Президент нового Союза должен избираться все же на всеобщих выборах, но только после тщательного рассмотрения и обсуждения кандидатов на Всеземском Собрании. Таким образом, можно было бы избежать изнурительной избирательной кампании. На будущее же, в стране должна быть создана над всеми властями и некая "верховная моральная инстанция" - из "авторитетных людей, проявивших высокую нравственность, мудрость и обильный жизненный опыт". Впрочем, Солженицын признает, что ему пока не виден "несомненный метод отбора таких людей". "Давайте искать", - заключает свой проект писатель33. Этот проект, однако, также нигде не обсуждался. Судьба Советского Союза и Российской Федерации складывались в последние 12 лет не по Сахарову и не по Солженицыну.
Две философии
Сахаров и Солженицын выдвигали и защищали не только очень различные политические, национальные и нравственные идеи, но и разную философию мироздания.
Завершая работу над текстом своей Нобелевской лекции "Мир, прогресс, права человека", А. Д. Сахаров написал: "Я защищаю космологическую гипотезу, согласно которой развитие Вселенной повторяется в основных чертах бесконечное число раз. При этом другие цивилизации, в том числе более "удачные", должны существовать бесконечное число раз на "предыдущих" и "последующих" к нашему миру листах книги Вселенной. Но все эта не должно умалить нашего священного стремления именно в этом мире, где мы, как вспышка во мраке, возникли на одно мгновение из черного небытия бессознательного существования материи, осуществить требования Разума и создать жизнь, достойную нас самих и смутно угадываемой нами Цели". Эти слова были высечены на постаменте бюста А. Д. Сахарова, который установлен в Московском международ-ном университете.
Для Солженицына главная философская установка Сахарова, конечно, слишком материалистична. В заключительной части своей Нобелевской лекции Солженицын выделил прописными буквами такие слова: "ОДНО СЛОВО ПРАВДЫ ВЕСЬ МИР ПЕРЕТЯНЕТ". Но словом правды для него могло быть только слово Бога, которое он передает людям через своих пророков.
31
Солженицын верит не только в Разум, но в Высший Разум, даже в Высшего Судию, который наставляет и оберегает наиболее достойных. "Должны мы заново открыть, - говорил Солженицын при получении премии "Золотое клише" в Цюрихе 31 мая 1974 года, - что не человек венец вселенной, но есть над ним - Высший Дух". И еще почти через 10 лет, 10 мая 1983 года в Букингемском дворце при получении Темплтоновской премии, обращаясь к жителям всех пяти континентов, Солженицын сказал: "Опрометчивым упованием двух последних веков, приведшим нас в ничтожество и на край ядерной и неядерной смерти, мы можем противопоставить только упорные поиски теплой Божьей руки, которую мы так беспечно и самонадеянно оттолкнули. Тогда могут открыться наши глаза на ошибки этого несчастного XX века и наши руки - направиться на их поправление. А больше нам нечем удержаться на оползне, ото всех мыслителей Просвещения не набралось".
Эти идеи великого русского ученого и великого русского писателя можно принимать или не принимать. Но нельзя отрицать, что их деятельность и их идеи оставили заметный след в истории развития общественного сознания в нашей стране. В самом конце XX века социологические службы и редакции газет проводили среди граждан России опросы на тему: "Кого вы могли бы назвать "человеком столетия" для России?" Из десяти наиболее часто называемых имен оказалось четыре политика: Ленин, Сталин, Горбачев и Брежнев. Из полководцев - только один: Жуков. Из людей, имевших отношение к космосу двое: Гагарин и Королев. Из общественных деятелей и диссидентов - также двое: Сахаров и Солженицын. Выше я сделал попытку рассказать о сложных взаимных отношениях, о сотрудничестве и полемике этих двух людей. http://modernlib.ru/books/roy_me..._i_saharov/read/
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 14 ноября 2017 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Понятно что предлагал предатель и дезертир Солженицын, который так боялся погибнуть на фронте, что бегом побежал в Сталинский ГУЛАГ в надежде там отсидеться. Что ВЫ предлагаете Волкон? То же что и Солженицын?
Artur1984
Отправлено: 14 ноября 2017 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Он предлагал отказаться от военного и космического бюджета страны, а на сэкономленные деньги "растопить" и "растеплить" российский Северо-Восток.
Т.е. осуществить массовые репресси и изменения климата? Ужасно. Антиутопия в прямом эфире...
Волкон пишет:
и создать новое государство - Российской Союз, в составе одних лишь восточно-славянских народов - русских, украинцев и белорусов, включая и российское население Казахстана. Народы не славянские могут войти в Российской Союз лишь "по необходимости" и без государственной автономии. С
Правильно. Надо развалить Россию, оставив только собственно русские территории, максимально навести национального притеснения и ждать что все будет в шоколаде...
Волкон пишет:
Солженицын отозвался о ней, как об "опасной утопии".
У него у самого утопия просто потоками крови пахнет. Это утопия опасного сумашедшего. Странно что Волкон фапает на человека, который открыто предлагал развалить Россию на части?
Волкон пишет:
Поэтому выборы в высшие органы власти в Российском Союзе должны быть трех или четырехстепенные - от уездных и земских к областным земским собраниям
Правильно, власть должна формировать "элита" вроде самого Солжи?
Слушайте, и этого психа считают "классиком"? Это махровый набор идей уровня 18 века... Жаль он еще крепостное право не преждложил вернуть.
За этот пост сказали спасибо: Крэнг, Григорий Не я
STiv
Отправлено: 14 ноября 2017 — 17:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опять эти дЭбилы совковые ветку засрали.
Ну идите старые маразматики создайте для себя ветку и там меряетесь марксизмом и выясняйте кто из вас иуда...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 14 ноября 2017 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Надо развалить Россию, оставив только собственно русские территории, максимально навести национального притеснения и ждать что все будет в шоколаде...
А где в том тексте о развале России? Всё как раз с точностью до наоборот: Солженицын предлагал создать Союзное государство с белоруссами и украинцами.
Что касается Средней Азии и Кавказа, то и Гумилёв отмечал, что для Россия зря вела войны, чтобы их насильно присоединить к себе.
Впрочем, со времён той солженицыновской статьи много лет прошло. И после событий 2014-17 годов союз с Украиной вообще невозможен (если, конечно, Захарченко не станет президентом Украины).
(Отредактировано автором: 14 ноября 2017 — 17:52)
Крэнг
Отправлено: 14 ноября 2017 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А где в том тексте о развале России?
Очень во многих местах. Отказаться от ВПК и космических программ - это смерть для государства занимающего 1/6 часть суши с богатейшими ресурсами. И так еле-еле Москву отстояли. Отказаться да Гот? Да, знакомо уже - "и так бы победили" ага. Далее включить в состав нового государства только славянские народы. Территория славян, на которой мы изначально жили - это до Урала. Без Кавказа. То бишь страна размером примерно с Австралию/Канаду не больше. И эта небольшая страна окажется в кольце кавказцев с их дикими первобытными нравами, татар, китайцев и т.п. А если с ними еще и войну устроить - ну ОК. 100 млн. русских супротив 7млрд. населения земли. Не рассчитывайте на то, что тотальная межэтническая война это будет внутреннее дело России. На помощь им сразу же прибегут их друзиа из Афганистанов и пр. И весь мир. Ибо это самый главный козырь, главное слабое место куда надо бить, что бы Россия окончательно погибла. И это все предлагает дегенерат с глубокой морщиной на лбу. Как говорил Сталин "вы дyрак или враг?"
Гот пишет:
Что касается Средней Азии и Кавказа, то и Гумилёв отмечал, что для Россия зря вела войны, чтобы их насильно присоединить к себе.
Ну конечно "зря" Гот. Эва какие дураки воевали за какой то там Кавказ. Какие вы все ахренительно умные Гот. Для Вас и Волкона поясню. Кавказцы, а в более узком смысле чеченцы занимались тем, что жили за счет грабежа и набегов на сопредельную уже тогда территорию Российской Империи. Ни одно, нормальное государство Гот не может себе позволить, что бы на его территории безнаказанно действовали и грабили его граждан какие то бандиты. Россия тогда воевала за Кавказ не потому что он был нам так нужен и дорог. Нет. Наши предки не были идиотами Гот. Просто в те времени не существовало сил и средств (в т.ч. и технических) что бы держать под контролем границу с этими самыми кавказскими образованиями. А как я уже говорил, позволить им просто так грабить нашу страну им не могли. Выход оставался один - включить их в состав РИ и распространить на их территории закон и порядок РИ. С этой задачей армия РИ худо-бедно справилась. Тогда то их правильно захватывали Гот. Не понятно зачем их сейчас держат, вот это непонятно.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2017 — 18:06)
Гот
Отправлено: 14 ноября 2017 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Отказаться от ВПК и космических программ - это смерть для государства занимающего 1/6 часть суши с богатейшими ресурсами.
Ну и где же он это предлагал? Не нужно выдумавать того, чего не было.
Кром того, если уж говорить о ВПК и космосе, то в конце 80-х на оборонку (и космос как её составляющую) работало 90% советской экономики. Вот и надорвались. А потом не знали, что с этими танками делать...
Крэнг пишет:
Ну конечно "зря" Гот. Эва какие дураки воевали за какой то там Кавказ. Какие вы все ахренительно умные
А Вы тоже империалист, оказывается. Думаете, РИ там воевала, чтобы детские сады и школы открыть, чтобы избавить местное население от эксплуатации? Нет, Крэнг, просто правящий класс хотел ещё больше богатсв. Так тюрьма народов и образовывалась. И подавляющаяя часть русского населения в этой тюрьме прав не имела, и подавляющая часть покорённых народов тоже.
Это же азбука, Крэнг. Я ещё понял бы если тот пост какой-нибуль Милонов написал, но от коммуниста такого не ожидал.
Крэнг
Отправлено: 14 ноября 2017 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А Вы тоже империалист, оказывается. Думаете, РИ там воевала, чтобы детские сады и школы открыть, чтобы избавить местное население от эксплуатации?
Нет. Я Вам кажется вполне доходчиво пояснил зачем именно Россия воевала на Кавказе. Вот только аз этим.
Гот пишет:
Нет, Крэнг, просто правящий класс хотел ещё больше богатсв.
Не было там богатств Гот. Не было. Мы туда свои богатства сливали. Тюрьма народов там какая то. А США не тюрьма народов Гот?
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2017 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Что в этой мыслеформе о ТРИАДЕ нового или непривычного?
Так ить совсем устарела! Самодержавие, православие...
Вон профессор-экономист Никита Кричевский предлагает новые "скрепы" - самодостаточность, солидарность, справедливость. Тоже "триада", но ровно в рамках либеральных экономических воззрений
и демократических символов (если хотите, со времен Аристотеля ). Это не Ваша замшелая и
уже позабытая, отринутая даже самыми упертыми славянофилами "ТРИАДА"....
Имхо, хотя как ПРИНЦИП - "пирамида" мироустройства - для "пипла" понятнее, чем сложные "утопии"
Солженицина и Сахарова (его утопия всегда мне нравилась .
Гот
Отправлено: 14 ноября 2017 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Я Вам кажется вполне доходчиво пояснил зачем именно Россия воевала на Кавказе.
А на Кавказе разве только чеченцы жили? Кроме того, Среднюю Азию тоже воевали, чтобы от набегов избавиться? А что там у нас с попыткой присоединить Корею и часть Китая?
Крэнг пишет:
Не было там богатств Гот.
Земля - вот главное богатство. Плюс ещё возможность обложить податями население.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Так ить совсем устарела! Самодержавие, православие...
). Это не Ваша замшелая и
.