Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Сепаратизм- закономерный исторический процесс развала много национальных гос образований. При чем, те кто не стоял на стороне Запада валили и это называлось нац самоопределением народов: Югославия, СССР...А вот если это дружественные страны, то это...
21 век, начало показал 2 четких тренда:
1- развал и разделение не угодных Западу стран по нац принципу.
2- Формирование новых мега и над национальных государств под эгидой западной элиты. С последующим истиранием нац особенностей через либеральную диктатуру толерантности...
Отсель и антисоветская пропаганда возведенная в культ, и визг дЭбилов от либерализма о СССР-2 и накат на Путина и формирование образа фашисткой Рашки и визги про кровавую гэбню и т.п. На повестке дня развал РФ и либерасты этого даже не скрывают. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 1 ноября 2017 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Тем более удивительный для благополучных стран. Ведь и самое "сердце" Европы - Бельгия уже давно "больна" тем же...
Ну если мы вспомним историю создания той же самой Бельгии, то чему удивляться? Шотландия, Северная Ирландия ведь тоже весьма драматическую историю имеют во взаимоотношениях с Англией.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
Тем более удивительный для благополучных стран. Ведь и самое "сердце" Европы - Бельгия уже давно "больна" тем же...
Ну если мы вспомним историю создания той же самой Бельгии, то чему удивляться? Шотландия, Северная Ирландия ведь тоже весьма драматическую историю имеют во взаимоотношениях с Англией.
Совсем не понял. И что? Почти весь МИР так устроен. Но отчего-то, несмотря на всякие страсти-мордасти Каталония
как-то не рвалась на волю, когда Испания была нищей страной на задворках уже современной Европы? Баски - да. На
моей памяти уже воевали (примерно начало 60-х гг). Ирландцы-да. Но они уже так давно начали войну, что "новости" с их участием сопровождали большую часть жизни. Курды - тоже. Помнятся еще проблемы в Индии. И даже в Китае.
Собственно много было и есть мест, так сказать спорных.
ИМХО. Эта "волна" сепаратизма в вполне уже благополучной Европе, ИМХО настаиваю, что штрих "нового времени" в
т.ч. и оттого, что народы "заскучали" по войне. Слезы, кровь, смерть где-то... там. Посмотрите как реагируют на теракты!? Больше с любопытством.... Сильно, ИМХО, изменилось сознание сытых и богатых..... Явно стремятся к само-
уничтожению..... И не только они..... У нас, судя по реакции на треп-Шоу и Сетях, тоже повоевать готовы....
STiv пишет:
fan1945
Сепаратизм- закономерный исторический процесс развала много национальных гос образований. При чем, те кто не стоял на стороне Запада валили и это называлось нац самоопределением народов: Югославия, СССР...А вот если это дружественные страны, то это...
21 век, начало показал 2 четких тренда:
1- развал и разделение не угодных Западу стран по нац принципу.
2- Формирование новых мега и над национальных государств под эгидой западной элиты. С последующим истиранием нац особенностей через либеральную диктатуру толерантности...
Отсель и антисоветская пропаганда возведенная в культ, и визг дЭбилов от либерализма о СССР-2 и накат на Путина и формирование образа фашисткой Рашки и визги про кровавую гэбню и т.п. На повестке дня развал РФ и либерасты этого даже не скрывают.
Я бы согласился что гребаные пиндосы виноваты. Но что заметно, так называемый "закономерный исторический процесс развала многонациональных государств" действует в определенных условиях - или полного благополучия,
или из-за собственных проблем (как СССР). В период угрозы национальные разборки уходят на второй/третий план.
Но согласен с Вашим Вторым пунктом - "формирование новых мега и наднациональных государств". Здесь бы я отметил сии профессы как "марки нового времени" в такой формулировке - ФОРМИРОВАЕИЕ НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ СТРУКТУР - типа ЕС, нашей задумки с ТС, в таком смысле. Не создание НОВОГО государства.
Кажется не совсем ясно обьяснил?
Гот
Отправлено: 1 ноября 2017 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
как-то не рвалась на волю, когда Испания была нищей страной на задворках уже современной Европы?
А как давно Испания стала демократической страной? Лишь в конце 70-х. Согласитесь, что при Франко никто бы не дал говорить о каких-либо особых правах для каталонцев.
К тому же экономический подъём Испании после её вступления в ЕС шёл в разных областях по-разному. Каталония действительно, стала самым богатым регионом, который давал бюджету Испании больше всего. Но при этом в обратную сторону деньги шли не так обильно.
fan1945 пишет:
Эта "волна" сепаратизма в вполне уже благополучной Европе, ИМХО настаиваю, что штрих "нового времени" в
т.ч. и оттого, что народы "заскучали" по войне. Слезы, кровь, смерть где-то... там.
Вы переносите наш тип отношений на тот, который сложился у них. На самом деле там такие вопросы решаются вполне мирным демократическим путём. Вспомним историю с голосованием по независимости Шотландии. У нас же лишь ЗА РАЗГОВОРЫ о возможности выхода какого-либо региона из состава РФ уголовный срок дают.
Чехия со Словакией разошлись быстро и без проблем. На благосотоянии людей это не сказалось.
STiv
Отправлено: 1 ноября 2017 — 15:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Я бы согласился что гребаные пиндосы виноваты. Но что заметно, так называемый "закономерный исторический процесс развала многонациональных государств" действует в определенных условиях - или полного благополучия,
или из-за собственных проблем (как СССР). В период угрозы национальные разборки уходят на второй/третий план.
Ваше право соглашаться или нет с закономерностями.
А насчет пиндосов. они в отличии от вас понимают эти тренды и грамотно их используют. В свою пользу.
fan1945 пишет:
Но согласен с Вашим Вторым пунктом - "формирование новых мега и наднациональных государств". Здесь бы я отметил сии профессы как "марки нового времени" в такой формулировке - ФОРМИРОВАЕИЕ НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ СТРУКТУР - типа ЕС, нашей задумки с ТС, в таком смысле. Не создание НОВОГО государства.
Кажется не совсем ясно обьяснил?
В новых мега "империях" которые строятся на новых принципах, есть один маленький момент: реальные кукловоды не выходят открыто на арену, за них все делают наемные политики. Создавая видимость независимости. Это называется типа дэмократия. У нас, элита правит напрямую. И у нас потому тоталитаризм.
Я надеюсь внятно объяснил свое понимание? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 1 ноября 2017 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
В новых мега "империях" которые строятся на новых принципах, есть один маленький момент
И все-таки я не смог обьснить мысль
Я полагаю, что это процесс не под управлением кукловодов. Естественной, как один из вариантов развития "нового общества".
Типа - нечто сложное (многонациональное гос-во) разбивается. Но не разбегается (остаётся в ЕС) И вот, вместо 23-30
"кирпичиков", возникает некий новый конгломерат множества из составных частей (песка, щебня, цемента....). Думаю, для
кукловодов это наоборот неприятный сюрприз. "Дергать за ниточки" даже 50 "кукол" легче, чем СОТНИ.....!!!
Новое требует и новых подходов для понимания процесса и выработки управления ИМ....
Гот пишет:
А как давно Испания стала демократической страной? Лишь в конце 70-х. Согласитесь, что при Франко никто бы не дал говорить о каких-либо особых правах для каталонцев.
Я взял в пример Каталонию, как самый свежий (на слуху у всех) пример мысли, что это, возможно, новое качество МИРА.
Если даже не примет лавинообразный процесс, но даже ограниченно уже создает ХАОС....
Гот пишет:
fan1945 пишет:
Эта "волна" сепаратизма в вполне уже благополучной Европе, ИМХО настаиваю, что штрих "нового времени" в
т.ч. и оттого, что народы "заскучали" по войне. Слезы, кровь, смерть где-то... там.
Вы переносите наш тип отношений на тот, который сложился у них. На самом деле там такие вопросы решаются вполне мирным демократическим путём. Вспомним историю с голосованием по независимости Шотландии. У нас же лишь ЗА РАЗГОВОРЫ о возможности выхода какого-либо региона из состава РФ уголовный срок дают.
Чехия со Словакией разошлись быстро и без проблем. На благосотоянии людей это не сказалось.
Нет, я не в смысле референдумов.... А именно к тому, что создаётся (у меня) впечатление, что мир сходит с ума....
И все эти референдумы, борьба за ресурсы, бабки, погоня за удовольствиями, желание новых впечатлений и есть
подтверждение какой-то аннормальности.... Помните начало ХХ века - перед ПМВ, Мир ведь тоже сходил с ума. Что-то
похожее!!?
Гот
Отправлено: 1 ноября 2017 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Я взял в пример Каталонию, как самый свежий (на слуху у всех) пример мысли, что это, возможно, новое качество МИРА.
Если даже не примет лавинообразный процесс
Я думаю, что история с Каталонией всё-таки более связана с недовольством как распределяются налоги. При этом, что интересно, сама Каталония видит себя частью ЕС.
fan1945 пишет:
Нет, я не в смысле референдумов.... А именно к тому, что создаётся (у меня) впечатление, что мир сходит с ума....
И все эти референдумы, борьба за ресурсы, бабки, погоня за удовольствиями
И тем не менее Западный мир сильно изменился. Сейчас спорные вопросы решаются не путём войн, а вполне мирными способами.
Что касается "борьбы за ресурсы", то всё это ерунда. Мировыми лидерами являются те страны, которые лидируют в технологическом плане, а не те, которые способны иметь доход лишь за счёт продажи энергоресурсов.
В ближайшие 25 лет нас ждёт неминуемое снижение спроса на нефть из-за технологической революции в автотранспорте, связанной с переходом от ДВС к электрическим двигателям.
(Отредактировано автором: 1 ноября 2017 — 19:18)
STiv
Отправлено: 1 ноября 2017 — 18:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Я полагаю, что это процесс не под управлением кукловодов. Естественной, как один из вариантов развития "нового общества".
Да вы что? Это вы видимо Теорию эволюции Дарвина прочли на досуге? Там то же все само по себе делается не с того ни с сего. А гей пропаганда то же сама распространяется?
Вы даже не идеалист... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ХАОС НА УКРАИНЕ ПРИОБРЕТАЛ ФЕЕРИЧЕСКИЙ РАЗМАХ…
Посеешь ветер — пожнёшь бурю. В стране 404 Майдан набирает обороты. Начались убийства, аресты и обыски у тех, кто ещё вчера думал, что «он здесь власть». Это я с намёком, как все поняли. Итак:
Вчера из засады была расстреляна машина Амины Окуевой (в реальной жизни-то никакая не Окуева, а Никифорова Наталья Викторовна) и её мужа Адама Осмаева. Два укропитека, принимавшие активное участие в боевых действиях на Донбассе. Муж её, Осмаев, выжил. Он командир «Батальона имени Джохара Дудаева», а ещё признавался в подготовке покушения на В. Путина в 2012 году.
НАБУ провело обыск у Александра Авакова, сына главы МВД Арсена Авакова. Его подозревают в мошенничестве с закупкой рюкзаков для Нацгвардии в 2014-2015 годах. Ну и Александр пока задержан, с интересом смотрим все новости «оттуда».
Покушение на радикального депутата Игоря Мосийчука. Произошло вчера вечером, когда он с тремя калеками, простите, коллегами выходили из студии телеканала «Еспресо» после очередного эфира. Подозреваю, что на эфире обсуждалась должность коменданта Москвы после победы над Россией.
Около здания взорвался мотороллер, предварительно с любовью начинённый взрывчаткой и поражающими элементами. Погибли двое, пострадали трое. Мосийчук сразу сказал, что это его вслед за Окуевой решили грохнуть.
Укропитеки из организации «С14» решили снести памятник первой женщине-космонавту Валентине Терешковой во Львове. Помешала она тем, что является депутатом Госдумы России и когда решался Крымский вопрос, активно выступала за его возврат.
А ещё сегодня министр иностранных дел России С. Лавров сделал интересную оговорочку по Фрейду, назвав Мишико Саакашвили президентом Украины. Сергей Викторович известен тем, что всегда крайне тщательно подбирает слова и выражения. И все уже задаются вопросом, случайно ли он оговорился?..
Словом, происходит в соседнем государстве самый настоящий бардак. НАБУ и МВД явно начали грызню между собой, что подтверждал ещё месяц назад А. Геращенко. Идёт конфликт за деньги между Порошекно и Аваковым; эти два паука никогда не договорятся.
Тем временем от палаточного лагеря убрали силовиков. Убрали по распоряжению Авакова, который посчитал, что хватит тратить на охрану митингующих ресурсы…
Но теперь депутат ВР от «Батькивщины» И. Луценко предложил убрать и самого Авакова! Не в прямом смысле, а с поста министра МВД, так как история с его сыном дурно пахнет.
В целом же, дело выглядит так. Есть милиция и нацгвардия, которой пока что командует Аваков. Есть ВСУ, которые подчиняются Муженко и чисто гипотетически Порошенко, как Верховному. И есть масса добробатов и нацбатов, которые подчиняются тому, кто больше заплатит. И если Аваков пойдёт силой вызволять сынка из застенков американского НАБУ (да, создано это ведомство было под давлением янки)…
http://www.newsband.ru/3755-a-tem-vremenem-haos-na-ukraine-p... (Добавление) Такого Украина не ожидала: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит РФ...
Юристы ЕС признали, что референдум в Крыму полностью соответствовал украинской конституции и нормам Организации Объединенных Наций. Европа спустя три года после обострений отношений с Российской Федерацией была вынуждена трезво смотреть на прошедшие в 2014 году события.
Присоединение Крыма к России изучили юристы ЕС и пришли к выводу о несостоятельности претензий Украины и Запада по принадлежности полуострова. Рупором правды выступил председатель Ассоциации аккредитованных адвокатов по взаимодействию с органами государственной власти при Евросоюзе Кристиан Д. де Фолуа, который опроверг право Киева на любые притязания. Более того, он доказал, что раздутый международный скандал не имеет под собой почвы, апеллируя статьями и пунктами украинской и крымской Конституциями, пишет агентство newinform
Европейский юрист подчеркнул, что процедура выхода из Украины, объявление независимости с последующим вхождением в состав РФ состоялись в Крыму в полном соответствии с законом.
Более того, Ассоциация адвокатов ЕС признала, что резолюция ГА ООН о территориальной целостности Украины была создана наспех, без соответствующего юридического анализа. В этом же докладе отмечается, что ранее Суд ООН признавал право части какого-либо государства в одностороннем порядке провозгласить свою независимость, и это не является нарушением права.
Можно смело утверждать, что спустя три года, Европа вынуждена трезво оценивать прошедшие события. Доклад может шокировать Украину и вызвать неадекватную реакцию, но апеллировать против собственных законов Порошенко и его команде будет весьма сложно.
Вчерашнее утро не предвещало в Киеве ничего необычного. СМИ наперебой спорили о том, какая из башен Кремля и зачем накануне убила «народную героиню Украины» Амину Окуеву (Наташу Некифорову), и чем это может окончиться в масштабах «мировой революции». Гром грянул примерно в 10 утра, когда министр МВД Арсен Аваков сообщил, что он снимает охрану майдана. И после этого заявления события начали развиваться просто с калейдоскопической скоростью.
Ультиматум майдану
Заявление Авакова, по сути, было шахом и матом майдану Михаила Саакашвили. Режим Порошенко переиграл экс-президента Грузии и готовился нанести тому последний убийственный удар. Любой дальнейший ход окопавшихся перед Радой «патриотов» был проигрышный.
Фактически вариантов было ровно два. Либо «оппозиция» занимает пустой и практически никем не охраняемый парламент и становится вне закона и быстро зачищается, либо неохраняемую никем группу ночующих «патриотов» заставляют убраться восвояси невесть откуда взявшиеся «хулиганы».
В любом случае Саакашвили проигрывал, а Вашингтон при этом терял даже то, что ему удалось с таким трудом достигнуть за сентябрь-октябрь 2017 года. Это ставило крест на любом продолжении антипорошенковских протестов осенью-зимой, а весной поднять население Украины на майдан практически нереально. Таким образом Киев, своим нестандартным ходом, мог обеспечить себе почти год спокойного правления. На радость Москве, и к большому сожалению США.
Роли изменились
Почему так произошло, что сегодня именно Москва пытается изо всех сил сохранить власть объявившего ей (неофициально, конечно) войну Петру Порошенко, а формальный союзник режима ищет пути для его сноса?
Дело в том, что за прошедшие три года на Украине многое изменилось. России, как и в Сирии на Украине нужен мир и стабильность. У нее уже почти все готово, чтобы начать свою реконкисту в западном направлении и для окончания подготовки нужно буквально два года спокойствия.
Петр Порошенко тоже хочет спокойно досидеть свой президентский срок. Он понимает, что именно он сегодня главная проблема Вашингтона и ему очень не хочется становиться очередным «кровавым диктатором» в истории Украины. То есть, локальные интересы Киева и Москвы совпали. И все было бы у них неплохо, если бы не американцы, которым очень не понравилась их новая роль - «третий лишний».
Первый год правления для 45-го президента США Дональда Трампа выдался сложным. Ему от предшественника досталось очень тяжелое внешнеполитическое наследство. Наступление России на Ближнем Востоке, резко усилившийся за последние годы Китай, тупик на Украине, европейская фронда. Все это надо было разгребать и исправлять, и при этом постоянно парировать выпады проигравших президентскую гонку «демократов».
Проект «МихоМайдан»
Итак, к тому моменту, когда Дональд Трамп смог начать решать украинскую проблему, многое было уже упущено. От былого 100% контроля над Киевом остались одни воспоминания. Россия была почти готова вернуться на Украину, а США потерял большую часть инструментария, который ранее позволял им контролировать любой украинский режим.
В 2017 году, самыми преследуемыми в Киеве, несмотря на официальную риторику, были не «пророссийские» олигархи Медведчук и Новинский, а проамериканские политические проекты во главе с Саакашвили и Левочкиным.
Возвращение Михаила Саакашвили на Украину и отчаянная попытка раскачать киевский режим, это сути, игра ва-банк. Попытка додавить режим Порошенко, пока тот не окреп окончательно и не послал своих бывших спонсоров подальше с их неуемными аппетитами контролировать все и везде.
Но, то ли Саакашвили уже не тот, то ли Порошенко много умнее Януковича, но попытка ослабить киевский режим при помощи грузинского майдана провалилась. Население так и не смогло понять, зачем ему антикоррупционный суд, когда на дворе война и в холодильнике пусто.
Именно поэтому, несмотря на пиар и хорошую подготовку уже ко второй неделе существования, организованный Саакашвили майдан сдулся. К концу второй недели даже последним киевским бомжам стало понятно, что из сидения в палатках ничего путного не выйдет. Это стало для Порошенко сигналом, что цирк можно закрывать.
«Аваковцы», «порошенковцы», «саакашвиливцы», или война всех против всех
Итак, наступило 31 октября. Как уже было сказано выше, Арсен Аваков нанес майдану давно ожидаемый удар под дых. Вашингтон понимал, что время идет уже не на дни, а на часы, и если промедлить, то завтра спасать в Мариинском парке будет уже нечего и некого. А потому, спустя всего несколько часов после решения увести с майдана полицию, следователи НАБУ задержали сына министра МВД и его бывшего заместителя.
Авакову Вашингтон дал понять, что отступать он больше не намерен и министр должен прямо сейчас сделать свой выбор. Либо министр МВД далее выполняет команды из посольства США, либо остается вместе со своим президентом и разделяет его судьбу.
Несмотря на то, что главной мишенью сегодня на Украине для Вашингтона является Петр Порошенко, самое трудное решение предстоит принять именно Арсену Авакову. У него есть на руках те козыря, которые могут склонить чашу весов либо в одну, либо в другую сторону
Выбор очень трудный и неоднозначный. Ошибка в этой ситуации может стоить министру не только должности, но и головы.
Итак, ставки на Украине подняты на новую планку. Проигравшая сторона рискует очень многим, а потому пока мосты не сожжены и стороны еще могут попробовать договориться. Потому, что если они не договорятся и конфликт вступит в острую фазу, то Москва уже может наполовину праздновать свою победу. Враг, который ранее выступал против нее единым фронтом, будет окончательно разделен и ей останется только… усилить поддержку Петру Порошенко. До поры до времени, конечно.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Такого Украина не ожидала: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит РФ...
Не "утка" -ли?
Почему тогда я фанфар не слышу? По идее все родимые СМИ должны ликовать. Или, край, в "новостях"
сообщить!?
Неужели такую новость можно прозевать?
Опер
Отправлено: 2 ноября 2017 — 08:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
