Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
В Украйне началось с выбора - обратно к москалям (ТС) или в "светлую мечту"-ЕС!
Нах..й вообще они начали выбирать?
Гот пишет:
А вот результаты трудов скрепоносцев-державников по расширению "Русского мира":
Да хоть перечислите парочку поименно. В третий раз уже спрашиваю. Я серьезно.
Гот пишет:
46% опрошенных на Украине ответили, что относятся к России в основном плохо или очень плохо, в России аналогичным образом отозвались об Украине 53% опрошенных. В то же время 37% жителей Украины сказали, что относятся к РФ очень хорошо или в основном хорошо, в РФ так же относятся к Украине 32%.
4 года войны с агрессором.
Опер пишет:
Вчера я зашёл в один местный колбасный магазинчик. Цены – заоблачные, простому люду далеко не по карману. ... Во-первых, ножки по одёжке протягиваем, на самое дорогое денег не хватает. А во-вторых, не факт, что колбасы подороже состоят не из того самого, сами понимаете чго, из чего состояла покупаемая мною колбаса ливерная. Так во... подхожу к кассе, и, дабы хоть как-то оправдать свой скромный выбор, попытался его разбавить шуткой. Мол, взял бы что-то и получше, да вот душа пожелала вареников с картошкой. Да ещё и с печёночным паштетом… На что кассир мне ответила:
- Вы думаете, что Вы одиноки, в таком своём выборе? У девяноста процентов покупателей души желают того же самого. У народа денег нет. Вот и берут, что подешевле.
Почти калька-цитата с ровно таких же историй, распространяемых на Украине про Россию и особенно Крым.
Гот
Отправлено: 31 октября 2017 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
у нас в стране аж 14% населения поддерживает вас либералов?
Больше. Но есть либералы, которые считают, что если выбирать между Жириком и Зюгой, то ВВП на их фоне выглядит либерал-либералычем.
Волкон пишет:
аХ если бы в этой поганой стране были честные выборы , то вот столько бы и набрали голосов Навальный, Лошадь и Гондон
Вы, Волкон, всё-таки советский до мозга костей. Вам нужен вождь, царь, фюрер или кто там ещё. Впрочем, у нас вся страна такая же, т.к. всю нашу историю у нас ВСЁ зависело лишь от воли и желания одного человека, который в данный момент руководил страной. Одной из главных ошибок ВВП стало то, что за все годы своего правления он ничего не сделал для развития РЕАЛЬНОЙ партийной системы. У нас не политические партии, а псевдопартии с псевдолидерами. По сути такая же "многопартийная" система существовала и в ГДР.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 31 октября 2017 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Нет у вас западников-либералов позитивного для России опыта управления государством .
А у кого есть опыт ПОЗИТИВНОГО управления Россией? Те, кто поддерживали самодержавие, довели страну до революции, а затем были убиты в ходе гражданской или бежали на Запад (в противный Вам мир западного либерализма).
Коммунисты тоже облажались по полной, приведя страну к развалу и экономической деградации. Что дальше?
Волкон пишет:
Я так понимаю, что Гитлер, Муссолини, Ленин,Сталин , Мао, Пол Пот , не вписываются в "объективные законы социально-экономического развития"
Вы привели примеры персонажей из разных типов экономик, но их объединяет одно - ТОТАЛИТАРИЗМ. Как показала история, тоталитарная власть лишь на короткий оммент может оказывать благоприятное влияние на развитие экономики, но в целом ведёт к деградации, т.к. экономика, в которой "для друзей всё, для врагов - закон", начинает развиваться с большими перекосами.
Волкон пишет:
Ну и зачем же вы-с либералы убили Царя -освободителя?
А народовольцы были либералами?
Волкон пишет:
Имеются в виду программы Дмитрия Киселева, Владимира Соловьёва и пропагандонов помельче.
Дорогой редакции вся эта публика противна, однако решать должны зрители. Если рейтинг шоу падает, оно не привлекает рекламодателей и убыточно - лавочка закрывается. Если наоборот - цирк продолжается.
Из всех искусств для нас важнее всего кино и ЦИРК. А у зрителя есть выбор, чтобы что-то посмотреть вместо этого цирка? К тому же пропаганда может делаться очень изобретательно. Высококультурные немцы ведь тоже потом удивлялись как это они в раж входили и в истериках бились, когда Гитлер или Геббельс выступали.
Волкон
Отправлено: 31 октября 2017 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А у кого есть опыт ПОЗИТИВНОГО управления Россией? Те, кто поддерживали самодержавие, довели страну до революции, а затем были убиты в ходе гражданской или бежали на Запад (в противный Вам мир западного либерализма).
Коммунисты тоже облажались по полной, приведя страну к развалу и экономической деградации. Что дальше?
Александр Дугин
Философу Фрэнсису Фукуяме, провозгласившему в 1990-х «Конец истории», в этом октябре исполнилось 65 лет. В книге «Конец истории и последний человек», опубликованной в 1992 году, он доказывал, что триумф либерального миропорядка, демократии и капиталистической экономики – это логичный финал, после которого дальнейшая эволюция форм государственной власти невозможна.
Либерализм, как мы видим, действительно торжествует – но все же откуда тогда победы «правых» кандидатов в Европе, неожиданные геополитические изменения и все возрастающий запрос на альтернативу либеральному миропорядку? В чем же Фукуяма оказался не прав?
Об этом рассказывает философ Александр Дугин, который лично беседовал с мыслителем в далеком 2005-м году:
«Сам Фукуяма считает, что его прогнозы не оправдались, и что надо их скорректировать. К этому он пришел еще в 90-х гг., а когда мы встретились в 2005-м, он уже был в этом убежден.
На мой взгляд, его концепция «конца истории» - очень серьезна и основательна. Фукуяма исходит (вслед за Кожевым) из прочтения Гегеля в либеральном ключе. Сам концепт, безусловно, взят у Гегеля. В принципе можно прочитать гегелевский тезис о «конце истории» в трех парадигмах – в консервативно-монархической (как думал сам Гегель или как это мы видим у фашистского теоретика Джованни Джентиле), коммунистической (это коммунизм Маркса – ведь в коммунизме истории больше нет тоже, так как смысл истории – классовая борьба, после окончательной победы пролетариата она завершается) или в либеральной (как и делает Фукуяма). Фукуяма в конце 80-х – начале 90-х подвел итог войны за интерпретацию «конца истории», что составляло сущность ХХ века. Вначале рухнул фашистский конец истории, затем коммунистический, и либерализм остался наедине с самим собой.
Значит, делает вывод из краха коммунизма Фукуяма, конец истории наступил или наступает. И в чем тут оправдываться? Этот конец просто оказался не таким, каким он виделся. Но в целом Фукуяма был прав, если судить по шкале идеологий. После конца коммунизма осталась одна идеология, либеральная, а значит, исчез тот принципиальный двигатель диалектики, который заключался в антагонизме. История есть борьба идеологий. История заканчивается тогда, когда у победившей идеологии – либерализма – больше нет системной оппозиции. Поэтому отныне все должно перейти от политики к экономике, а от международной политики – к внутренней политике (глобализация и глобальное мировое правительство любую политику превращает во внутреннюю).
Именно это изложено к тексте Фукуямы, и это совершенно верно. Непонятно, за что тут извиниться и корректировать. В рамках идеологии все именно так.
Однако у Фукуямы мы видим не просто догматизм, но и отклик на добросовестно проведенный reality check. В конце 90-х годов Фукуяма заявляет, что он несколько поспешил, поскольку после принципиальной победы либеральной демократии в мире вскрылось новое – совершенно принципиальное – обстоятельство. Не везде степень либерализма оказалась столь глубокой, чтобы при крахе своего формального идеологического оппонента в лице мирового коммунизма все общества оказались в равной мере готовыми к глобализации и усвоению ее нормативов и парадигм.
«Конец истории» наступает тогда, когда по сути единственным классом остается средний класс, носитель буржуазного сознания. Тогда общество любой страны состоит из разрозненных индивидуумов, которые можно объединять в любые агломерации – как национальные, так и глобальные. Это не принципиально, так как коллективная идентичность (классовая – коммунизм и национально-расовая – фашизм/нацизм) упразднена. Но этого в 90-е годы как раз и не обнаружилось. Идеологически либеральной демократии никто ничего возразить не мог, но тут вступил в дело фактор цивилизации. Общества Запада (Евросоюз, США) либерализм проработал основательно, а вот другие цивилизации оказались носителями новых – хотя и не идеологических – идентичностей, весьма далеких от либерального индивидуализма. И это несмотря на рынок, технологию и повсеместное распространение демократических институтов и конституций. Эту поправку внес оппонент Фукуямы Хантингтон. И она оказалась чрезвычайно важной.
Фукуяма попытался идентифицировать новую преграду в «исламо-фашизме», как он назвал феномен исламского фундаментализма, но дело было куда серьезнее.
И вот тут Фукуяма высказывает второй не менее важный тезис – «стэйт билдинг» в книге «Госстроительство: управление и мировой порядок в 21 веке». Этот тезис будет понятен только тогда, если мы поняли первый – про «конец истории». Итак под формальным протоколом либерализма, принятого человечеством, обнаружились цивилизационные различия, а значит, особые идентичности, не учтенные классическими идеологиями Модерна. И чем больше глобалисты настаивали на упразднении национальных государств, тем больше (а не меньше) эти различия проявлялись. Яркий пример – арабская весна. Снесли диктатуры, получили запрещенные в России ИГИЛ (запрещена в РФ) или Аль-Каиду (запрещена в РФ). И так везде. Стоит перегнуть палку в продвижении гей-браков, и забытые консерваторы и традиционалисты возвращаются в популистском тренде.
Вот тогда Фукуяма говорит: надо немного подождать с глобализацией, чуть отложить «конец истории» и заново укрепить государство. Это необходимо по прагматическим соображениям: государственная машина подавления необходима для того, чтобы использовать репрессивную власть государственных структур и с их помощью глубже укоренить либерализм. В этом суть второго тезиса Фукуямы. Он обосновал по сути необходимость либеральной диктатуры (или даже цезаризма) для того, чтобы подготовить человечество к глобализации. Рано упразднять государство. Его надо использовать для глубинного уничтожения всех форм идентичности, не являющихся чисто индивидуальными. Для этого кстати служили буржуазные государства изначально.
В этом второй тезис Фукуямы. И здесь, я полагаю, он снова прав.
Интересно, что в конце 90-х вслед за Фукуямой, или просто получив директиву из общего с Фукуямой источника, либеральный олигарх Патер Авен, идеолог и один из совладельцев Альфа-группы, пишет программный текст в «Коммерсанте» о том, что России не хватает не демократии (как считали большинство российских либералов), а сильной руки, так как, по Авену, только просвещенный авторитаризм способен обеспечить защиту интересов российского олигархата перед лицом обобранного и раздавленного народа. То есть в России необходимо было ввести либеральную диктатуру. Ровно это и было сделано на рубеже 2000-х и «Альфа-группа» оказалась в этом проекте в авангарде.
Таким образом Фукуяма предсказал и российский цезаризм, и возможно, выступил его апологетом. Transformismo в таком случае и есть «стэйт билдинг» - модернизация общества во имя искоренения иллиберальных идентичностей.
Оба тезиса Фукуямы - это две скорости глобализации – быстрая («конец истории» здесь и сейчас) и медленная ( к тому же «концу истории» через этап либеральной диктатуры – то есть через цезаризм). Быстрая скорость оказалась опасной, Фукуяма предложил перейти к плану Б. Этот план Б заработал не только в России, но и в Америке. Фукуяма, как и другие неоконсы, вначале горячо поддержал Буша младшего, правда, позднее – к моменту нашей с ним беседы - в нем разочаровался. Но не из той ли серии Трамп? План Б – «стэйт билдинг», что-то типа «нации россиян» -- без миссии, Империи или сложных глубинных идентичностей. Ничего не напоминает? Вот именно.
В чем не прав Фукуяма? Прав во всем. Но это не значит, что надо с ним соглашаться. Он описывает то что есть и то, что он хочет, чтобы было. И в этом он догматичен. Он предсказывает как неизбежное, фатальное то, во что верит и чего хочет. Но всякое thinking – это wishful thinking. Поэтому глупо сердиться на него, если мы хотим иного и видим по другому саму структуру времени. Тогда все, о чем говорит Фукуяма, и что весьма реалистично, надо признать за status quo и одновременно за либеральный проект. А само status quo есть не что иное, как реализованный либеральный проект вчерашнего дня. Факт – дословно это нечто сделанное, причастие от facere – factum. Либералы вчера хотели своей победы и добились своего. На завтра у них есть следующий план, который они и воплощают в жизнь – делают, чтобы он стал завтра фактом и status quo. Это можно принять, если мы согласны с предпосылками либерализма, с его метафизикой индивидуума, разрыва, освобождения субиндивидуального уровня и перехода к роботам и к сильному искусственному интеллекту (трансгуманизм). Тогда вы не просто принимаете либеральное будущее, но одобряете его, легитимизируете его и помогаете ему сбыться. То есть вы на стороне Фрэнсиса Фукуямы.
Есть, однако, и другое wishful thinking – воля к иному – иллиберальному – завтра. Без плана А (“конец истории”) и плана Б (откладывание “конца истории” до окончания цикла либеральных авторитетарных диктатур – стейт билдинг). То есть, борьба за конец истории не закрыта, поскольку кроме трех идеологий Модерна может быть – должна быть – четвертая. Речь идет о Четвертой Политической Теории. И здесь, если наш wishful thinking сбудется, то Фукуяме – а не истории - придет конец».
Полная беседа Александра Дугина и Фрэнсиса Фукуямы:
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Да хоть перечислите парочку поименно
Вы же не иностранец, чтобы Вас образовывать в этом вопросе. Впрочем, даже иностранец загуглив "скрепоносец" может быстро нацти нответ.
Artur1984 пишет:
4 года войны с агрессором.
Тогда исходя из этой логики получается, что это Украина на Россию напала? (Добавление)
Волкон пишет:
В книге «Конец истории и последний человек», опубликованной в 1992 году, он доказывал
А Маркс тоже доказал, что капитализм обречён, что всех нас ждёт впереди социализм и коммунизм.
Дело в том, Волкон, что философия - это не физика или математика. Если бы философы строили свои доказательства не из слов, а из реальных кирпичей, то давно оказались бы опровергнуты "силой тяжести", получив камнем по голове. А так их слова могут висеть в воздухе достаточно долго, дуря людям голову.
Волкон
Отправлено: 31 октября 2017 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А народовольцы были либералами?
Та все они вышли из шанели Базарова-кухаркиного сына. Как вы их отделите друг от друга? Все дети модерна и цивилизованной обезяны Дарвина.
Но лично мне цезаризм Путина самое то что надо ,чтобы встретить теперь уже не старость ,а смерть. Ведь я ничего лучшего за свои 62 года не знал.
И меня очень устривает Свобода выбора. Как пресловутой ковбасы в 100 сортах.Так и свободы доступа к информации на 100 каналах связи с миром. И даже остающийся процент справедливости, когда плебс жуёт свою солому ностальгируя по утерянному им сочному пастбищю. А не топчет эту траву своими сапожищами хамов . Это очень справедливо после 74 лет. (Добавление)
Гот пишет:
Дело в том, Волкон, что философия - это не физика или математика.
Правильно. Философия это наука о самом главном. О Боге и Человеке. Наука всех наук.
Не даром же коммунисты выгнали из страны всех русских философов, или их поубивали.
Зачем, если и так всё понятно. По Марксу ,Ленину , Сталину, Суслову.
Вот и вам либералам не нужна уже философия. Конец истории человечества наступил. Слава мировому капиталу. ! (Добавление)
Гот пишет:
А так их слова могут висеть в воздухе достаточно долго, дуря людям голову.
А лучше всего когда обезяна вообще ни о чём не думает ,а только ходит на рынок за поп кормом?
А разве вы либералы не дурите в свою очередь этой образине головы? Или от вас истина исходит в последней инстанции. ? (Добавление)
Гот пишет:
Тогда исходя из этой логики получается, что это Украина на Россию напала?
Да напала. Предав свою же Русскую цивилизацию и Русский мир. Можно даже сказать нанесла удар сзади утюгом. (Добавление)
Волкон пишет:
Интересно, что в конце 90-х вслед за Фукуямой, или просто получив директиву из общего с Фукуямой источника, либеральный олигарх Патер Авен, идеолог и один из совладельцев Альфа-группы, пишет программный текст в «Коммерсанте» о том, что России не хватает не демократии (как считали большинство российских либералов), а сильной руки, так как, по Авену, только просвещенный авторитаризм способен обеспечить защиту интересов российского олигархата перед лицом обобранного и раздавленного народа. То есть в России необходимо было ввести либеральную диктатуру. Ровно это и было сделано на рубеже 2000-х и «Альфа-группа» оказалась в этом проекте в авангарде.
Таким образом Фукуяма предсказал и российский цезаризм, и возможно, выступил его апологетом.
Вот где собака Павлова зарыта.
Гот
Отправлено: 31 октября 2017 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Та все они вышли из шанели Базарова-кухаркиного сына.
Так Базаров, оказывается, тоже либералом был?
Или Вы к либералам автоматически относите всех тех, кто был студентом когда-то? И повешенный Александр Ульянов, и его брат Владимир?
Волкон пишет:
меня очень устривает Свобода выбора
Меня она тоже устраивает. Но сейчас её в политической сфере практически нет.
Волкон пишет:
Философия это наука о самом главном. О Боге и Человеке. Наука всех наук.
Не даром же коммунисты выгнали из страны всех русских философов, или их поубивали.
Огромная масса философов нашла для себя прокорм и у большевиков. Разве нет?
Что касается философии, то я её к науке не отношу. Наука - это то, что имеет доказательную базу. А философия или религия - это просто способ Человека найти хоть какое-то рациональное объяснение своего предназначения, в общем по большому счёту это вечный поиск смысла жизни.
Волкон пишет:
А лучше всего когда обезяна вообще ни о чём не думает ,а только ходит на рынок за поп кормом?
В этом как раз позиция философов и заключается: с надменным видом подвешивать мозг "обезьян", доказывая их полное интеллектуальное ничтожество.
Волкон пишет:
Украина на Россию напала?
Да напала.
Ну тогда по этой логике она напала не 4 года назад, а в 1991-м, уйдя от России в свободное самостоятельное плавание. Чего же тогда святой русский народ ничего не замечал аж 23 года? А как там у нас на белорусском фронте дела обстоят? "Всё идёт по плану"?
Слышали, Волкон, Казахстан откажется окончательно от кириллицы в пользу латиницы к 2025 году. Ещё один братский народ делает "европейский выбор"? (Добавление)
Волкон пишет:
образом Фукуяма предсказал и российский цезаризм, и возможно, выступил его апологетом.
Вот где собака Павлова зарыта.
Ещё одна баба Нюра Фукуяма.
fan1945
Отправлено: 31 октября 2017 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Слышали, Волкон, Казахстан откажется окончательно от кириллицы в пользу латиницы к 2025 году. Ещё один братский народ делает "европейский выбор"?
ИМХО! С переходом на латиницу у недавних "братьев" появляется шанс не заполучить "пылающие окраины" типа Приднестровья, ДНР и ЛНР. Даже при сохранении любви к русскому языку "Русский мир"
с латиницей невозможен....
Все сложное для меня словоблудие Дугина с Фукуямой, ИМХО, укладывается (помнится это уже обсуждали) в
простую истину - все старые формы обустройства мира - устарели. Закончились. Для наиболее развитых стран.
Полмира, правда, еще не дошло ни к какай форме высшего развития общества. У них все впереди. Если "старшие" не взорвут МИР раньше.
Наступила/наступает эра НОВОГО МИРА. Его, еще непонятного, пока называют либерализмом...
Другой МИР. Похожий на прежний, но уже живущий, развивающийся по новому! Его "меты" - и в событиях США -
"светоче и образце" либерального МИРА. Это и повсеместное стремление к сепаратизму/индивидуализму....
Пример Каталонии характерен. Они за общую Европу, но видят себя отдельным индивидом. Что уже произошло
с Чехословакией. Правда, по-иному, но и с Югославией.... И так ли, иначе - высказываются и в Италии, и в Англии.
Так что это не конец ИСТОРИИ. А продолжение для прочих... И - и новое, неожиданное ломится.. пока в ФОРТОЧКУ!
Artur1984
Отправлено: 31 октября 2017 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Вы, Волкон, всё-таки советский до мозга костей. Вам нужен вождь, царь, фюрер или кто там ещё. Впрочем, у нас вся страна такая же, т.к. всю нашу историю у нас ВСЁ зависело лишь от воли и желания одного человека, который в данный момент руководил страной. Одной из главных ошибок ВВП стало то, что за все годы своего правления он ничего не сделал для развития РЕАЛЬНОЙ партийной системы
+ 10. Волкону по сути все равно - главное чтобы "сильная рука" была.
Гот пишет:
Тогда исходя из этой логики получается, что это Украина на Россию напала?
Нет, она просто с Россией воюет, а Россия с ней - нет.
А если серьезно, то вопрос только в пропаганде. Гот, если вам 4 года будут говорить что ваш сосед - тайный инопланетянин, то вы в итоге начнете задумываться - а вдруг в этом что то есть?
Волкон пишет:
Александр Дугин
И снова Волкон не способен ни на что, кроме цитат.
Гот пишет:
Вы же не иностранец, чтобы Вас образовывать в этом вопросе. Впрочем, даже иностранец загуглив "скрепоносец" может быстро нацти нответ.
Боитесь кровавой ГЭБНИ? Я набрал - там какую то ахинею выдало.
Гот
Отправлено: 31 октября 2017 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
она просто с Россией воюет, а Россия с ней - нет
Тогда почему процент тех, кто против Украины в России больше тех, кто против России на Украине? Ведь больший процент как раз должен быть там, кто "воюет", а не там, кто "не воюет".
Artur1984 пишет:
то вопрос только в пропаганде. Гот, если вам 4 года будут говорить что ваш сосед - тайный инопланетянин, то вы в итоге начнете задумываться - а вдруг в этом что то есть?
Я с Вами согласен. Именно, что в пропаганде. Но особый успех имеет та пропаганда, которая паразитирует как на теме "борьбы с фашизмом", так и на ностальгии о "великой стране".
Artur1984 пишет:
Боитесь кровавой ГЭБНИ?
При чём тут это? Мы же говорим об определённом мировоззрении, которое было сформулировано ещё графом Уваровым. Только сюда ещё добавилось антизападничество, заимствованное из времён СССР. (Добавление)
fan1945 пишет:
повсеместное стремление к сепаратизму/индивидуализму....
Пример Каталонии характерен. Они за общую Европу, но видят себя отдельным индивидом. Что уже произошло
с Чехословакией.
Но если мы посмотрим на историю, то ведь это перманентный процесс. Европейская политическая карта постоянно менялась, правда, раньше в результате войн.
fan1945
Отправлено: 1 ноября 2017 — 05:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
повсеместное стремление к сепаратизму/индивидуализму....
Пример Каталонии характерен. Они за общую Европу, но видят себя отдельным индивидом. Что уже произошло
с Чехословакией.
Но если мы посмотрим на историю, то ведь это перманентный процесс. Европейская политическая карта постоянно менялась, правда, раньше в результате войн.
Гот, но развитие по спирали вроде никто не отменял? По крайней мере Волкон о этом
не сообчал!??
"Новое время" - вроде процесс закономерный... Каждое столетие, начало, всегда отмечалось этим самым
- "новым". Обычно осознание этого происходило много позднее...
Для нашей страны, так на вскидку : 17 век - Смута, 18 век - Императорская Россия, 19 век - Отечественная война, 20 век - полон событий, но главное - Пролетарская Революция (пусть переворот),
изменивший МИР, не меньше, чем обе Мировых войны....
Примерно так же, ИМХО, и прочий мир...
ИМХО. Когда ты в гуще событий, конечно изменений не замечаешь... Это заметнее для "отшельников"
(скажем, несколько отстранённым, наблюдателям так сказать. Ну и возраст.... Позволяет сравнивать..).
И, потом, сепаратизм - просто штрих. Симптом. ИМХО. Тем более удивительный для благополучных стран. Ведь и самое "сердце" Европы - Бельгия уже давно "больна" тем же....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
"Русский мир" 
