Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
С чем вы спорите тогда?
Уже писал Вам:
Я спорю? Да Вы где это увидели? Я всего лишь прошу предоставить артефакты славного и великого государства Украина, а слышу только пустой трёп. Разве это спор? Вы для начала базу для спора дайте.
Мы все выросли из Киевской Руси, точнее из Новгородской. Смещался центр власти Новгород-Киев-Владимир и т.д.
(Отредактировано автором: 29 июня 2017 — 13:36)
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Amaro Shakur пишет:
Тихо-молча, сам с собою я веду беседу.
Я рад за вас, что еще помните подростковый опыт!!!! руки меняйте по чаще. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 29 июня 2017 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
украина всплыаает в летописях как окраина киевской руси еще в 12 веке. Применительно к переяславским землям. Ваше залесье тогдда еще русью не называлось. и потом термин расширяется при вкл, поляках. Москва тут вообще сбоку.
Русскомирец юный.
Товарищи, да игнорируйте вы уже этого тролля. Он ярый борец с ватой - но только за своим диваном сидя. Русофобия его неясна по происхождению.
"Украина" перетекает в этно-географический термин в 17 веке.
Вопрос о государстве "Украина" и самоназвании "украинец" вообще интересный.
(Отредактировано автором: 29 июня 2017 — 13:50)
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 13:54
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Amaro Shakur пишет:
С чем вы спорите тогда?
Уже писал Вам:
Я спорю? Да Вы где это увидели? Я всего лишь прошу предоставить артефакты славного и великого государства Украина, а слышу только пустой трёп. Разве это спор? Вы для начала базу для спора дайте.
Мы все выросли из Киевской Руси, точнее из Новгородской. Смещался центр власти Новгород-Киев-Владимир и т.д.
россия выросла из залесья. Владимирского княжества. Никакой центр власти никуда никогда не смещался.
Что стоит за вопросом про артефакты? Набор слов какойто.
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 13:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Товарищи, да игнорируйте вы уже этого тролля.
Я думаю, что это правильно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 29 июня 2017 — 14:04
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
STiv пишет:
Amaro Shakur пишет:
Стиви расскажите.
Вы мозг себе сначала отремонтируйте. Потом будете давать советы. Термин слово употребляемое как указание на пограничные территории вдруг чудным образом превратилось в государство?!
В сообщении ПВЛ о смерти переяславского князя в 1187 говорится:
Цитата:
и плакашасѧ по немь вси Переӕславци бѣ бо любѧ дроужиноу и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ бѣ бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона
Теперь смотрим, находятся ли Переяславские земли на "окраине русского мира". Вот его границы, воссозданные рядом российских историков на основании вычленения территории Руси, или Руськой земли, в тексте ПВЛ
Это у отдельных товарищей - "окраина Руси"??? При том, что их Залесье в ту карту даже близко не попало. А Переяслав на территории Руси - даже меньшая ее "окраина", чем Киев
При этом в летописях Руси 12-13 века топоним Украина встречается не меньше 5 раз, а в 1288 мы видим производный от нее этноним - украиняне, в сообщении, где говорится о той их части, что попали под "ляхов"
В польском языке, где слова окраина нет вообще - есть только слово край - официальное название "Украина" был впервые использовано во времена Речи Посполитой в 1590 в титуле конституции сейма, разработанной Яном Замойским - Устройство от Понизовья (Niżowców) и Украины
В сердине 17 века появляется подробнейшая карта французского военного инженера и картографа де Боплана, который прослужил под рукой польского короля в наших краях около 10 лет. В титульной части карты, состоящей из 6 больших листов, название этой карты - Ukraina
Позже карты Украины в разных версиях не раз тиражируются в Европе. Например такая карта Хоманна 1720 года, где Украина названа землей козаков
На карте страна названа VKRAINIA - в транскрипции, характерной для названий стран
(Отредактировано автором: 29 июня 2017 — 14:15)
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 14:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
Это у отдельных товарищей - "окраина Руси"???
Это у отдельных майданутых, территории примыкающие к границам с кочевниками являются центром Руси?????
VoxPopuli
Вы меня простите, вы вообще себя считаете адекватным человеком?
Тема Конфликт на Украине. Вы тут устроили срач с продвижением псевдо исторических разборок. Ваши хфантазии на историческую тему какое отношение имеют к содержанию темы?????
Заведите отдельную ветку и там выкладывайте свои мысли.
VoxPopuli пишет:
Например такая карта Хоманна 1720 года,
Малыш!!!!! Вас не смущает, что в споре о 1200 ых годах вы как аргумент приводите карту созданную в Европе в 1720 годе???????
Я вам в помощь повторно приведу карту Украины из ваших учебников, зараз кудрявее будет смотреться. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 29 июня 2017 — 14:24
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Amaro Shakur пишет:
mi621 пишет:
Я сего лишь прошу предоставить артефакты славного и великого государства Украина, а слышу только пустой трёп.
Откуда им взяться?
- славное и великое государство Украина в 10-12 веке звалось Русь. Привыкайте к этой мысли - и все в вашей возбужденной голове постепенно уляжется в логическую цепочку
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 14:25
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Стиви, ссылку на этот учебник.
Спорим, сольешься?
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А вот такой вариант:
Classic Europe Map Colorful Rug Awesome Medieval Rugs
- и это идет у вас за старинную карту? Ну-ну. Кстати, половцы, куманы и кипчаки, указанные на той карте, вообще-то один и тот же народ с разными названиями
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
руки меняйте по чаще.
