Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
STiv пишет:
Немного не в тему. НО!
На фоне попыток протолкнуть идею великих укров, которая захватила умы ряда жителей Украины и попыток впарить этническую чистоту хохлов, вот такие данные, весьма веселые и в чем то неожиданные, для любителей расовой чистоты.
Это удар ниже поясницы!!!!!!!
Цитирую источник:
Ученые: пятая часть россиян оказалась родственниками королевы Британии
- очередная доза генетики для чайников на букву "в". Вам пояснить, что выуживают из генетических данных профаны в этой теме? Очень простую вещь. Что большинство народов от Пиренеев до Урала имеют родственные связи где-то на уровне праевропейцев. Проще говоря - в те времена, когда на вопрос - какой вы национальности? - кроманьонец отвечал незатейливым ударом дубины по куполу самозваного этнографа
Вот там и сидит основная часть близкого родства целого ряда народов Европы. В том числе - если говорить о Восточной Европе - по тому давнему маркеру R1а, который кто-то из профанов назвал славянским. Заслышав это - целые толпы исконных обитателей северного Алтая вот-вот примутся барабанить себя в грудь, утверждая, что они - это самые что ни на есть славяне, так как этот аллель у них просто зашкаливает
К чему все это? А к тому, что этногенетика в констатации этнокультурного родства тех или иных народов при наличии общих генов должна руководствоваться ключевым правилом. - КОГДА именно тот или иной аллель получил метку в ареале народа, чей генез мы изучаем? Задолго до того, как стали формироваться этносы в данном регионе - или уже в такие времена.
И если мы видим ранний балтский маркер у какой-нибудь мордвы - то это может говорить о том, что в очень давнее время предки мордвы были балтами. А потом пришла орава воинственных финно-угоров и обугрофиннила мордву. И что-то в мордве, возможно, и осталось от балтов в ее этнической культуре - очень туманное. Но куда больший вклад в ней должны были оставить финноугоры - так как мордва на время формирования этого этноса была финноуграми. И таковыми и сформировались
Нажмите для увеличения
Иначе ваши профаны попадут в полный тупик, столкнувшись с генетикой венгров - которые по генам - почти родня соседям - словакам, украинцам итд итп. А вот по нраву венгры - финно-угры. У меня трое венгров учились в группе, я знаю, о чем говорю
Опять же - следует учесть, чья по гендеру линия наследования. Материнская в нравах, менталитете итд итп - более стойкая, ибо в ранние века мужчина был в поле или на охоте или в похоже - а детей растила женщина, вливая в них свою исконь. Именно так
Так что в этнической истории женская линия в генетике гораздо важнее мужской
В целом по этой части генетика существена для истории этноса и его этнической культуры лишь в той части, где в него вливались сравнительно поздние гены. То есть гены с той поры, когда в том или ином ареале из племен стали формироваться ЭТНОСЫ
Для восточной Европы это конец 1 тысячелетия нашей эры - первая половина 2го. (Добавление)
STiv пишет:
Amaro Shakur пишет:
Очевидно что нет
Я простите не понял, а что вы тогда тут портите воздух????????
Нет государства Украина и не было в тот момент. Нет ни каких украинских князей и нет ни каких украинских войск и побед. В ПРИРОДЕ нет.
- это вы для начала определитесь со своими русскими. А то запутались вконец.
Ибо русский князь 10-11 века не был и не мог быть этническим русским. Так и только так - так как этнос русские в силу совершенно объективных причин формируется не ранее 12 века. По другому и быть не могло. Минимум века-полтора должно было пройти от появления славян и их власти в этнически финноугорском Залесье в 11 веке, чтобы метисация и культурное воздействие их на неславянских автохтонов в тех краях привело бы к появлению нового этноса. Уже славяноязычного.
А у вас в языке - ересь. У вас эпитет русский или русские появляется за два-три века до появления этноса русских. Отсюда и несусветная путаница. И все это - из-за созвучия этого эпитета в языке руси с позднейшим вашим эндоэтнонимом. Русские
Эпитет русский (руский, роуський, русьский в оригинале) в ПВЛ - это никак не этноним! Запомните это! Это всего лишь э-пи-тет, относящийся к Руси и ее титульному этносу того времени - к руси . А русь и русские - это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Русь - это этнос, живший в тысяче верст от вашего Залесья. Пора бы включить мозги и понять это. У вас русь была редким гостем в то время - ибо дорога прямоезжая из Руси в Залесье была прорублена лишь к середине 12 века
И не поселенцы из Руси первыми по ней пошли - а залесская рать пошла громить столицу Руси в 1169. Видать - это и есть признак того, как ранние русские полюбляли Русь. Своего проклятого оккупанта. Об этом ваш Ключевский, кстати, пишет - если мне не изменяет память - в 17 главе своих основных трудов. О ненависти залешан к Руси. Правда, он так и не придумал этой малопонятной для него ненависти простое и убедительное объяснение
Пришлось это сделать за него. Русские не были русью. И русь для них - пришлый гнобитель, от которого они избавились в 12 веке. Только так!
У нас в мове нет этой путаницы. Все, что относится к Руси или этносу русь - это руський или руськое, или руськие. Все, что к России и русским - это российское. Русские (великоросы) - это росiяни. И у поляков так же.
А титульный этнос Руси - это русь, а вовсе не русские. И даже не русичи. Русич - слово, что встречается в источниках того времени один-единственный раз. В Слове о полку Игореве. И я допускаю мысль, что ваш позднейший переписчик Слова в русине оригинала в слове русин вместо н написал схожее с этой буквой ч. Растиражирован псеводэтноним русичи был не ранее 19 века
Вы первыми из славяноязычных народов назвали себя именем прилагательным. Первыми и последними. Ни один славянский народ себя именем прилагательным никогда не звал и не зовет - кроме вас.
Почему? Да потому, что по ряду признаков русские очень долго не являлось этнонимом. Это был признак конфессиональной принадлежности к русской церкви. И не более того. Все, кто принадлежал к Московскому патриархату или молился под сенью вашего Священного синода, стали зваться русскими. А в ПВЛ русский - это никак не этноним.
А ваш официальный этноним во времена РИ был - великороссы. Русские стали официальным этнонимом лишь с 1917 - когда был упразднен этноним великороссы, а конфессиональное ваше имя стало вашим официальным эндоэтнонимом
Так что русский князь 10-11 века не был этническим русским. По сути первый этнически русский князь - это Андрей Боголюбский. В его лице великоросс впервые вышел на историческую арену - так написал об этом Ключевский. И вышел русский в качестве этноса на ту арену в 1169 году, отметившись печальным событием - зверским погромом столицы Руси. Первым удачным штурмом и погромом Киева в его истории - если не знаете
А если вам зудит называть автохтонных финно-угров Залесья 10 века - мерю, мурому и мещеру - этнически
Цитата:
русскими
- то кто нам запретит считать Русь ранней украинской державой, а этнос русь - ранним именем украинцев? Никто.
Русь как ранние украинцы - в сто раз более корректно, чем меря, мурома и мещера - это ранние русские. Впрочем - кому что нравится
(Отредактировано автором: 29 июня 2017 — 06:53)
Искандер
Отправлено: 29 июня 2017 — 02:01
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Русь ранней украинской державой, а этнос русь - ранним именем украинцев? Никто[/quote]
Лехко скажу хто запретит. По теориям литвинствующих украинцы современные суть половцы черкесы ногайци и прочие татарове. А истинные русы - которые суть литвины это белорусы а нефиг всяким хазареянским потомкам славное литвинское имя русь поганить...киев по их к украине никаким боком ваще а токмо к литвинам которые русь и есть. а украинцы ваще унтерменши. получче чем москали но то ж недолюди азиатские.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 29 июня 2017 — 07:06
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
Русь ранней украинской державой, а этнос русь - ранним именем украинцев? Никто
Лехко скажу хто запретит. По теориям литвинствующих украинцы современные суть половцы черкесы ногайци и прочие татарове. А истинные русы - которые суть литвины это белорусы а нефиг всяким хазареянским потомкам славное литвинское имя русь поганить...киев по их к украине никаким боком ваще а токмо к литвинам которые русь и есть. а украинцы ваще унтерменши. получче чем москали но то ж недолюди азиатские.[/quote]
- а теперь - ораторам на тему тюркоидности украинцев я еще раз поднесу к носу фундаментальную работу российского генетика Пшеничнова о генетике украинцев. На сегодняшний день это - самая обширная по выборке респондентов и достаточная по районированю проб научная работа по этой теме. Пшеничнов - специалист Лабратории популяционной генетики Российской академии медицинских наук - РАМН. Возглавляет ее небезызвестный Олег Балановский
В двух словах - основные выводы этого труда:
Цитата:
…Нами изучены основные антропологические подразделения украинского этноса по маркерам Y хромосомы (NRY, передающимся по отцовской линии) и митохондриальной ДНК (мтДНК, передающимся по материнской линии наследования)
Образцы крови собрали сотрудники Харьковского национального университета (под рук проф JIA Атраментовой и дбн ЕВ Балановской) у коренных представителей этнического ареала западных (Львовская и Ивано-Франковская области), подольских (Хмельницкая область), днепровских (Черкасская область) и восточных (Белгородская область) украинцев .
ДНК выделили из образцов венозной крови: основную часть образцов -солевым методом на базе Института иммунологии МЗ РФ (рук. к.м.н. М.А, Болдырева); ДНК восточных украинцев выделена фенольным методом сотрудниками Белгородского университета (рук. проф. М.И. Чурносов).
Впервые на основе репрезентативных выборок получены данные о генетическом полиморфизме украинского народа по маркерам МЯУ (N=410) и мтДНК (N=511)
...Основные результаты работы изложены в 27 печатных работах.
Структура и объем работы: Работа изложена на 155 страницах и содержит 3 главы, введение, заключение, выводы, список литературы (174 источника, из них 140 зарубежных). Работа иллюстрирована 34 таблицами и 39 рисунками.
N - это число отобранных генетических проб
genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=490
Цитата:
...ПО МАРКЕРАМ Y ХРОМОСОМЫ УКРАИНЦЫ БОЛЕЕ БЛИЗКИ ДРУГ К ДРУГУ, ЧЕМ К ДРУГИМ НАРОДАМ. По маркерам мтДНК отдельные популяции украинцев генетически близки не только к остальным украинцам, но и к другим народам Европы.
Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских (т.е. русских из соседних с Украиной регионов - VP)
...МАРКЕРЫ Y ХРОМОСОМЫ. На карте расстояний по NRY (рис. 8) еще четче, чем на рис. 7, проявляется сходство украинцев с ближайшими северными соседями.
ИНТЕРВАЛ НАИМЕНЬШИХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ ОТ УКРАИНЦЕВ (ОБОЗНАЧЕННЫЙ НА РИСУНКЕ ЯРКО-СИНИМИ ТОНАМИ) ОХВАТЫВАЕТ, КРОМЕ УКРАИНЦЕВ, ТАКЖЕ БЕЛОРУСОВ, ЮГО-ЗАПАДНЫХ РУССКИХ, ПОЛЯКОВ (В ОСОБЕННОСТИ – ВОСТОЧНЫХ).
Следующий интервал шкалы (светло-синие тона) показывает, что К УКРАИНЦАМ ТАКЖЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИ ЗАПАДНЫЕ И СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ РУССКИЕ, СЛОВАКИ, СЛОВЕНЦЫ, ВОСТОЧНЫЕ ЧЕХИ.
В отличие от восточных и западных славян, ЮЖНОСЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ НЕ ВХОДЯТ В ОБЛАСТЬ ГЕНЕТИЧЕСКОГО СХОДСТВА С УКРАИНЦАМИ
МАРКЕРЫ мтДНК. ... здесь выявляется ОБШИРНЕЙШАЯ ОБЛАСТЬ, НАСЕЛЕНИЕ КОТОРОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИ СХОДНО С УКРАИНЦАМИ. ЭТА ОБЛАСТЬ ОХВАТЫВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ ЕВРОПУ
НА ФОНЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОДНОРОДНОЙ ПО МТДНК ЕВРОПЫ, УКРАИНЦЫ ПРОЯВЛЯЮТ НАИБОЛЬШЕЕ СХОДСТВО С ЮГО-ЗАПАДНЫМИ РУССКИМИ, ПОЛЯКАМИ, ВЕНГРАМИ, ЮГО-ВОСТОЧНЫМИ ЛИТОВЦАМИ.
Кроме того, ПО МТДНК ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ СХОДСТВО С ШИРОЧАЙШИМ КРУГОМ СЛАВЯНО-, БАЛТО-, ГЕРМАНОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ, В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ – С ФИННО- И РОМАНОЯЗЫЧНЫМИ НАРОДАМИ
- где здесь присутствует хоть какая-то тюркоидность украинцев, невежды???
Вот где первые славяне появились на свет Божий:
Нажмите для увеличения
Красная зона - это основной ареал славянский названий рек (по Mallory & Adams, 1997). У историков и этнографов эти гидронимы считаются основным индикатором этничности ранних насельников региона
Что касается родства украинцев с русскими - то оно ощутимо с потомками тех ваших предков, что жили вдоль пути из варяг в греки - основной транспортной артерии Руси, который и способствовал этническому взаимодействию в средневековье. А также в зоне позднейшего этнического русско-украинского микса в прилегающих к нынешней Украины территориях Курской, Воронежской, Ростовской области и Ставрополья
А теперь не падайте со стула. В другом фундаментальном труде - по генетике русских - в Русском генофонде на Русской равнине , то есть в исконо-русском ареале- у Балановских вот что пишется о ваших генах и о ваших якобы чиста славянских корнях:
Заметьте - я эту тему не дергаю за бороду. Но раз уж у оппонентов пошли выкрики о тюркоидности украинцев - считаю необходимым взять и расставить точки над i в вопросе - кто тут у нас больше славянин. Хотите письками померяться - пожалуйста. Вот вам очевидный результат
(Отредактировано автором: 29 июня 2017 — 07:43)
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 08:03
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Искандер пишет:
Русь ранней украинской державой, а этнос русь - ранним именем украинцев? Никто
Лехко скажу хто запретит. По теориям литвинствующих украинцы современные суть половцы черкесы ногайци и прочие татарове. А истинные русы - которые суть литвины это белорусы а нефиг всяким хазареянским потомкам славное литвинское имя русь поганить...киев по их к украине никаким боком ваще а токмо к литвинам которые русь и есть. а украинцы ваще унтерменши. получче чем москали но то ж недолюди азиатские.[/quote]
Меньше бы вы по помоечным жжшкам историю познавали.
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 09:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
VoxPopuli пишет:
где здесь присутствует хоть какая-то тюркоидность украинцев, невежды???
Ох темна эта генетика. Если они нашего Вольфыча в потомки Наполеона и Эйнштейна записали, одновременно.
Вот так понятнее будет:
Историческая справка:
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г.
«…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67.
«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62.
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни» стр.74
Грушевский, как мы видим, пишет о «татарских общинах под Волынью», и татарских людях — новом смешанном населении территории от лесов Чернигова до Волыни.
Если такое пишет украинский националист, не пренебрегающий прямым подлогом, говоря об «украинских княжествах» 10–11 вв, в то время когда они все назывались тогда русскими!!! То можно представить, что же там творилось на самом деле!!!
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/ukrainci-...slavyane/4439448
А вот ещё понятнее:
Еще Гоголь писал (во «Взгляде на составление Малороссии»), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.» Тут же Гоголь выражает мнение, что именно азиатскому влиянию обязаны происхождением такие характерные черты его соплеменников как….».
Да и любой, кто бывал на Украине (хотя бы служил с ними) скажет, чернявые и смуглые преобладают. И для этого не нужны заумные тесты. Или "не верь глазам своим"?
Григорий Не я
Отправлено: 29 июня 2017 — 09:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
А идите-ка все на х.уй, кто копается в нашей родословной. Копайтесь в собственной ж.опе на каком-нибудь другом форуме. Может из ж.опы что-нибудь поумнее и вытащите.
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А идите-ка все на х.уй, кто копается в нашей родословной. Копайтесь в собственной ж.опе на каком-нибудь другом форуме. Может из ж.опы что-нибудь поумнее и вытащите.
ДА ладно Вам, не мы начали. И "нас так, бех хрена не сожрёшь". А потому добавлю, так им понятнее будет:
«Антропологічний тип українців виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183). «Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/ukrainci-...slavyane/4439448
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
очередная доза генетики для чайников на букву "в".
Объясняю для особо одаренных незалежностью.
Все люди родственники на максимуме 14 юродные братья и сестры.
Второе. исключительность хохлов, это последствие экономического кризиса- гарилка есть., сало нема. т.е. с перепоя.
Третье . Для дитей с промытымии пропагандой мозгами.
Чистых народов НЕТ. ВООБЩЕ. ЭТО БРЕД.
Теория чистокровных хохлов которую вы тут впариваете- это на уровне того, что ваши древние УЦКРЫ выкопали Черное Море.
Вы настолько тупой, что даже не понимаете того, что над вашей глупостью даже не стебаются, вам в лицо отвечают, что вы м...к. Не образованный и не далекий.
Четвертое. Согласно исследованиям которые проводили европейцы(!) составлявшие генетическую карту Европы на территории Украины не выявлено чистокровных хохлов в принципе(!) ИХ НЕТ. Есть три крупных скопления генетического материала ( простите людей так назову) :
центральная Украины, южная и юго Восток и западная.
На западной Украине население генетически троюродные братья наших татар.
Остальное население т.н. славянское. Южные и восточные "украинцы" ни чем не отличаются от русских проживающих на юге России. Т.е. для одаренных перевожу.
Население отданных Украине областей ( переданы большевиками в 20-30 гг) : Харьков, Донбасс, Херсон, Одесса ( своя специфика) - населены русским населением.
Уж если вам хочется делить людей на национальности.
Некоторые отличия имеет население в центральной части Украины. Там больше маркеров характерных для балтийской группы. Что свидетельствует о том, что эти территории находились под литовцами и поляками почти 400 лет.
Я грубо на пальцах объясняю. Ребенок понял???????
VoxPopuli пишет:
Ибо русский князь 10-11 века не был и не мог быть этническим русским.
В 10-11 веках русские князья были СЛАВЯНАМИ.
Для малахольных идеологов поясняю.
В 10-11 веках русские князья точно не были украинцами. Понятие УКРАИНА возникла в 13-14 веках как ОКРАИНА РУССКОГО МИРА.
Русский мир включал в себя ТЕРРИТОРИИ на которх жила ВЕТВЬ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН, племенные союзы от Балтики и Карпат на западе до Урала и Черного Моря на юге.
Далее. Для идиЕтов поясняю.
Понятие НАЦИЯ это понятие которое возникло в 18-19 вв. До этого было понятие НАРОД. А вообще, на территории современных Белоруссии, Украины и России, все население ( всех людей живших в славянских племенах) называли или идентифицировали себя обобщенным термином русский.
Украинец как понятие возникло в 19 веке. Ни когда ни каких украинцев не было. Это термин описывал население проживающие на ОКРАИНЕ русского мира. Людей которые стали холопами поляков на 300 лет.
Хохлы или малороссы, были точно таким же этносом, как жители Твери, Новгорода , Москвы...и т.д.
В каждой подгруппе тех кого именовали в широком смысле русскими, была своя субкультура, свои традиции, свои песни, свои особенности одежды, свой говор.
И житель Пензы или Саратова, точно так же отличались в своих особенностях культурного проявления как и малороссы.
Точно такая же картина во Франции, Германии, Британии...Это общие законы развития.
И только идеЁтам из современной Украины промыли мозг и они считают себя чем то уникальным.
VoxPopuli пишет:
Красная зона - это основной ареал славянский названий рек (по Mallory & Adams, 1997)
Дитетка. Вы там увлеклись маструбацией!!!!!
Есть более свежие исследования.
Уж если говорить о присутсвии так называемых славянских маркеров, то для украинцев оный несколько ниже чем у поляков и чехов!!!!
Самый высокий % "славянского" маркера встречается у таджиков и населения ряда областей Индии. Потом идут сербы и чехи, потом поляки потом белорусы, потом русские и украинцы.
Евреи ашкинази имеют аналогичный по кол-ву славянский маркер. что и те кто считает себя украинцами!!!!
VoxPopuli пишет:
где здесь присутствует хоть какая-то тюркоидность украинцев, невежды???
Для имбицилов!!!!!!!
Цитирую(!!!)
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47% у русских, до 40% у украинцев и до 50,98% в Белоруссии). У русских, в отличие от украинцев и поляков, значительной частью является так же финно-угорская N3. На окраинах ареала русскоязычное население обладает гаплогруппами соседних народов. Для северных групп русскоязычных характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228) и E1b1b, свидетельствующая о балканском вкладе. Для западных славян характерна R1b[3][4]. Проведённые исследования показывают, что в русскоязычных популяциях североевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с эпохи Средневековья[5]. По предположению генетиков, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского на тот момент финноязычного и балтоязычного населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках[5][6].
Западные украинцы отличаются от восточных более высоким содержанием Y-хромосомной гаплогруппы R1b[4].
Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[7]. У восточных славян почти отсутствуют Y-хромосомные гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].
Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской[9].
VoxPopuli пишет:
А у вас в языке - ересь.
Это потому что у вас милок шизофрения в головушке. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
А идите-ка все на х.уй, кто копается в нашей родословной. Копайтесь в собственной ж.опе на каком-нибудь другом форуме. Может из ж.опы что-нибудь поумнее и вытащите.
Что то с погодами не лады на южных рубежах отчизны!!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 июня 2017 — 10:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Что то с погодами не лады на южных рубежах отчизны!!
У нас очень жарко... (Добавление)
mi621 пишет:
ДА ладно Вам, не мы начали. И "нас так, бех хрена не сожрёшь".
Так я нас и не посылаю..
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 10:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
У нас очень жарко.
Вот он момент истины!!!!!!
Ну, что делать, если до сей поры есть идеологизированные идиЕты, которые в силу убогости пытаются доказать свою исключительность?
«Генетика показала — отличий русских от украинцев вы не найдёте» — мнение профессора
Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие — что русские — это угро-фины, а не славяне, третьи — что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги…
Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных, пишет КП.ру.
Сколько ни скреби — татарина не найдешь
— Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?» Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?
— Откуда есть пошли русские? — точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские — это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни — славянские.
— Что же это за корни?
— У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян — это носители гаплогруппы R1a — их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши.
Второй род по численности — это носители гаплогруппы I2a — южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15–20% в России, Украине, Беларуси.
И третий русский род — гаплогруппа N1c1 — потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики.
Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.
— А как быть с поговоркой: «Поскреби русского — найдешь татарина»?
— ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот — у татар намного больше славянских гаплогрупп.
Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния.
Восточные славяне, то есть члены рода R1, — a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов — это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.
— Русские в Россию откуда пришли?
— Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели — прямые предки современных этнических русских.
Национальности разные, а народ — один
— А какие у генетики данные по Украине?
— Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически».
Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.
— А украинские ученые что об этом думают?
— К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.
— Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?
— Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.
Так что род R1a — не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.
— Так все же русские — это отдельная от остальных славян нация? И украинцы — это «придуманная» национальность или реальная?
— Славяне и этнические русские — это просто разные понятия. Этнические русские — это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне — это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они — не русские.
И украинцы в этом смысле — отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.
Но вот что касается народа, этноса, их генома — то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.
Варяги не оставили у нас следов
— Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?
— Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК.
А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория — это понятие больше из идеологии, а не науки.
— А откуда вообще пошла эта версия про варягов — основателях Руси?
— Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные. И в их исторический теориях места для славян практически не было. Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немец Миллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам. Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки.
Причина проста — «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян. А тогда — прощай западные гранты.
Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе. Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата! Тем не менее, это повторяют и повторяют.
«Белой расы» нет
— То, что русская культура — часть европейской — сомнений, вроде, нет. Но вот генетически русские — это европейская, «белая раса»? Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»? Есть ли граница между русскими и Европой?
— Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды. Употреблять термин «белая раса» в науке — это моветон.
Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность. Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него — поэтическая фантазия. Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов. А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.
Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b — от бывшей Югославии до Балтики. К Западу преобладает R1b, а к востоку — R1a. Это граница не символическая, а вполне реальная. Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.
Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек.
Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.
— Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед? Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?
— Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов. Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам.
В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство. В США это почти невозможно. Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело. Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, — такие вещи на Западе не будут печатать. Даже научные журналы.
А что касается России — ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке. А если мы будем помнить, что наша история — она не черная или белая, а вся — без исключения — наша, то и со страной всё будет хорошо.
Источник: http://rusvesna.su/news/1464424030 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Artur1984
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Владимир Владимирович, сколько мы будем позволять издеваться над Донбассом? Давайте заберем его себе.
У Волкона как всегда позднее зажигание.
VoxPopuli пишет:
Более трех миллионов жителей Донбасса уже присоединились у Украине, бежав с оккупированной Россией части его территории
А в то же время сотни тысяч украинцев переехали в РФ, спасаясь от "могилизации", да и просто поработать в "стране-агрессоре" тоже никто не против.
И цифры беженцев с Донбасса завышены в три раза. Часть вообще едет для получения пенсий и пособий, а потом возвращается обратно.
VoxPopuli пишет:
и расселились в 23 областях Украины, которые не оккупированы "русским миром".
Кстати, скажите, а что делать с русским и тем более - русскоязычным населением Украины?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
