Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
В 10-11 веках русские князья точно не были украинцами. Понятие УКРАИНА возникла в 13-14 веках как ОКРАИНА РУССКОГО МИРА.
украина всплыаает в летописях как окраина киевской руси еще в 12 веке. Применительно к переяславским землям. Ваше залесье тогдда еще русью не называлось.
и потом термин расширяется при вкл, поляках. Москва тут вообще сбоку.
Русскомирец юный.
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Amaro Shakur пишет:
украина всплыаает в летописях как окраина киевской руси еще в 12 веке.
она всплывает в больном воображении малахольных.
Еще раз майданутым вопрос: Украина это отдельное государство в 10-11 веках????
Вот уже приводил идиотские заявы из украинских учебников. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Я несколько раз за последнее время пересекался с ярыми "самостийниками". Разговаривать с ними "за жизнь" просто невозможно -- просто плюются ядом с сторону России, на груди рубаху рвут "за Ридну Украину".
На вот что интересно -- все встречи с ними проходили в Москве, куда эти украинцы приехали на заработки, постепенно осели, купили себе квартиры или дома в Подмосковье, по возможности перевезли семьи, а на родину как-то не торопятся и почему-то сразу сдуваются после вопроса -- "Если ты такой патриот, то почему живёшь и работаешь здесь, а не с оружием в руках воюешь против оккупантов в Донбасе".
Правда по рабочим вопросам, особенно, если от этого напрямую зависит их заработок, они сама корректность и идеал деловой этики и готовы, извините, задницу лизать "оккупантам", если это может принести пару лишних тысяч рублей. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: STiv
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Вот уже приводил идиотские заявы из украинских учебников.
Красиво написано. И актуально на века.
LVZh пишет:
Разговаривать с ними "за жизнь" просто невозможно
Это да, проще морду набить.
LVZh пишет:
Правда по рабочим вопросам, особенно, если от этого напрямую зависит их заработок, они сама корректность и идеал деловой этики и готовы, извините, задницу лизать "оккупантам", если это может принести пару лишних тысяч рублей.
А это ментальность. Сталкивался неоднократно. В какие одежды не ряди хлопа, он паном не станет.
STiv
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Для майданутых еще раз.
Русские и украинцы - кто славяне?
Что-то опять стал наблюдать всплеск укрославянского вЯличия,слишком часто из уст укропатриотов стали звучать утверждения о том,что они , чернобровые, и есть мегаславянский народ,а вот русские есть лишь болгароязычная чухна и смесь разных наций,а украинцы не в пример им просто образец этнической чистоты. Поскольку единственным свидетелем этнической частоты может быть только такая наука, как генетика, то давайте обратимся к ней и проверим насколько велика доля славянской и неславянской крови в двух наших этносах.
По Y-ДНК(мужской) главным славянским маркером является гаплогруппа R1a1 (мутации М-458 и Z-280), доставшаяся славянам от праиндоевропейских предков - из всех индоевропейских народов R1a1 чаще всего встречается именно у славян, причём именно у северных славян - южные славяне генетически ближе румынам и албанцам и R1a1 у них редок . Данные о распределении R1a1 среди славянских народов приводит Европедия:
Как мы видим,у украинцев представительство R1a1(43%) ниже,чем у поляков,белорусов и русских(46%), но выше,чем у чехов, словаков и южных славян. Таким образом, "генетических чистых" славянских народов вообще не существует, а украинцы по представительству славянской первоосновы немного уступают русским.
Это те данные,что нам даёт официальная генетика. Но если вы не доверяете выборке и выводам официальной науки,то каждый может самостоятельно проверить своё этническое происхождение через анализ ДНК ,для этих целей существует международный проект в области молекулярной генеалогии и популяционной генетики -
Y-DNA - Semargl.Me
В описании этого проекта сказано:"Привлекая к сотрудничеству специалистов различных наук (историков, генетиков, лингвистов, археологов), генетические генеалоги помогают подтвердить либо опровергнуть ту или иную гипотезу (этногненеза народов). Выводы и оценки во многом носят сравнительный характер, зависят от наличия и пополнения статистических данных. Данный проект призван способствовать этому(накоплению статистических данных)". И вот какие статистические данные,то есть гаплогруппы Y-ДНК,реальных людей из трёх славянских стран накопил проект:
Украина Россия Польша
R1a1 101(21,1%) 322(39,4%) 433(41,35%)
E1b 79 50 82
J2 53 63 86
J1 49 26 65
R1b 41 51 96
I2 38 31 72
G2 34 43 50
Q 25 24 18
T 15 2 5
N1 14 120 42
I1 14 74 89
R2 9 2 0
C 2 2 4
E1a 2 1 2
G1 1 6 3
H 1 1 0
L 0 0 1
F 0 0 1
всего 478 819 1049 участников.
Изумительная статистика! Россия с её многочисленным неславянским населением - ещё раз напомню,что это данные по странам, а не по этническим группам - лишь немного отстала от Польши по представительству славянской гаплогруппы R1a1 и в два раза обогнала Украину, в которой 97% населения славяне. Почти насмешкой звучит утверждение, что украинцы в отличие от русских смогли сохранить чистоту этноса - практически все генетические маркеры, найденные у русских, найдены и у украинцев, причём наиболее экзотические гаплогруппы чаще находят именно на территории между Доном и Саном,и в большем количестве. А миф о якобы финно-угорском происхождении русских и вовсе при близком рассмотрении развеивается: основная гаплогруппа уралоязычных народов - N1 - найдена лишь у 14,7% россиян; для сравнения, одна только E1b - западнобалканская гаплогруппа африканского происхождения - найдена у 16,5% украинцев.
Вообще, генетические исследования показывают, что влияние Балкан на генофонд украинцев было просто огромно - в совокупности основные гаплогруппы Балкан - E1b,I2,Т и J2 - составляют 37,5% генофонда украинцев согласно официальной науке (см. таблицу Европедии) и 38,7% по статданным СЕМАРГЛ - в два-три раза больше,чем у русских и поляков; впрочем, J2 украинцы могли получить и из Кавказа, посредством тюркских племён - субклад J2a4b, характерный для вайнахских народов, часто находят на Украине.
(Карта представительства гаплогруппы I2 - Украина целиком лежит в ареале распространения этой характерной для Балкан гаплогруппы.)
(Гаплогруппа E1b1b и её распространение в Африке, Европе и Азии)
Ещё более интересно изучать представительство восточноазиатских (монголоидных) гаплогрупп в генофонде славян. Миф о монгольском происхождении русских хоть уже и обветшал, но ещё сохраняет популярность среди некоторых непритязательных украинцев, но увы и ах, генетики свидетельствуют о другом - монголоидные гаплогруппы C, О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине; согласно Европедии именно Украина показывает наибольшее число находок гаплогруппы Q в Европе (4%, см.таблицу и карту):
Здесь следует отметить,что на Украине встречается почти только один субклад этой гаплогруппы -Q1b1, также найденный у уйгур, хазарейцев и у 5% евреев-ашкеназов - думается,только один народ мог наградить родственными восточноевразийскими генами сразу и евреев, и украинцев - то были тюрки-хазары.
Таким образом,по статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский (монголоидный) компонент генофонда (по Y-ДНК) составляет у украинцев 5,64%, у русских - 3,17%, по данным Европедии - 4% у украинцев и 1,5% у русских. Также интересно,что у славян найдена и типично негроидная гаплогруппа E1a , причём на Украине опять-таки оную находят чаще. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в генетической истории славян - гаплогруппы J1, R2 и Н; по СЕМАРГЛ они в целом дают 12,34% украинского и 6,06% русского генофондов - и снова азиатское влияние более отчётливо проявляется у украинцев, а не у русских.
А вот русским зато больше досталось западноевропейских и североевропейских генов, гаплогруппы R1b и I1 в совокупности дают 11% русского и 7% украинского генофондов по данным Европедии, и 15,26% и 11,5% - по статданным СЕМАРГЛ.
(Распространённость гаплогруппы R1b в Европе).
Другим свидетельством североевропейского влияния на русский генофонд является гаплогруппа N1 - оная является родовым маркером финно-угорских народов, но также велико её присутствие в генофонде балтских народов (им она тоже досталась от финно-угров), найдена она и у скандинавов - изучение ДНК русских дворян из колена Рюрика показало,что легендарный варяг тоже был носителем гаплогруппы N1c1. Распределение гаплогруппы N1 среди русских неравномерно - наиболее густо оная представлена на Русском Севере, на землях бывших Новгородской и Псковской республик, в Центральной России встречается уже намного реже, а в Южной России встречается даже реже, чем на Украине. По сведениям Европедии N1 в сумме даёт 23% генофонда русских (в два раза меньше славянской гаплогруппы R1a1), по СЕМАРГЛ -14,7% (в 2.5 раза реже,чем R1a1). По мтДНК (женской) финно-угорское влияние чуть более заметно, но не более того:
Таблица Бориса Малярчука: русские региональные популяции по мтДНК (верхняя таблица) и Y-ДНК (нижняя) - как мы видим, по Y-ДНК только русские псковского региона близки финно-уграм и балтам, а остальные группы русских ближе к друг другу и другим славянским народам; по мтДНК генетическое расстояние русских популяций друг от друга шире. Восточноевразийское (монголоидное) влияние на русский генофонд по мтДНК тоже незначительно и связано не с татарским или монгольским, а с финно-угорским влиянием:
Даже на Русском Севере восточноевразийские гаплогруппы мтДНК в сумме дают только 4-5%, а у русских Центра и Юга монголоидных гаплогрупп мтДНК даже чуть меньше, чем у западных славян.Всего согласно исследованию Малярчука и К" восточноевразийский компонент мтДНК русских составляет 1,9%, украинцев - 2,3% (gentis.ru/info/mtdna-tutorial/freq). В целом мтДНК-генофонд русских и украинцев довольно близок и характеризуется преобладанием гаплогрупп H, U, V и J, типично европейских.
Итак, представительство славянской гаплогруппы R1a1 у русских выше, чем у украинцев, а представительство неславянских - ниже. Из посторонних влияний в русских наиболее заметно генетическое влияние финно-угров, а также Западной и Северной Европы, в то время как у украинцев более заметно влияние Балкан и Западной и Восточной Азии - скорее всего азиатские гены достались украинцам от тюркских народов, поскольку тюрки Черноморско-Каспийской степи сами есть генетическая смесь Восточной и Западной Азии, Кавказа и Европы. Вот и делайте вывод,какой из двух славянских народов более славянский. В завершении размещаю ещё одну таблицу - "среднестатистические" лица спортсменов из разных европейских стран;не кажется ли вам,что лица русского,белорусского и украинского атлетов удивительно похожи?
http://1981dn.livejournal.com/1273.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 11:59
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
украина всплыаает в летописях как окраина киевской руси еще в 12 веке.
она всплывает в больном воображении малахольных.
на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть/л.227об./ю 76 тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и 77
во свои градъ 78 . Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ м с ца априлѧ . во 1
. и҃ı дн҃ь и положенъ бъı с во 1 црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2 . имѣниӕ не щадѧшеть 3 . но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7 . ѡ нем же Оукраина много постона
1187, киевский летописный свод. Стиви, только не плакай над своей фикс идеей об окраине русского мира. (Добавление)
Цитата:
Правда по рабочим вопросам, особенно, если от этого напрямую зависит их заработок, они сама корректность и идеал деловой этики и готовы, извините, задницу лизать "оккупантам", если это может принести пару лишних тысяч рублей.
надо полагать, такой щирый патриот, в ответ на санкции уже отказался от вcего западного? Например, интернета, компьютера?
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
нем же Оукраина много постона
Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства. Еще одна летописная «украина», на этот раз в значении границы Галицкого княжества: Ростислав Берладник «еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко украйне Галичъкой и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю» (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимиоовичем: «Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю украину», т.е окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками.
Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».
Теперь, имея на руках такие факты, Украина может претендовать на свои иконные земли под Псковым!
Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); польское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани". Классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя слова "украйный" и "украинный", приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное".
Тыкать дурачков в дерьмо можно бесконечно. Нужны ещё примеры - обращайтесь.
А пока резюме: "... а всех юродивых и убогих ссылать на украину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.
Я так и написал выше:
украина всплыаает в летописях как окраина киевской руси еще в 12 веке. Применительно к переяславским землям. Ваше залесье тогдда еще русью не называлось.
Что не так? (Добавление)
Цитата:
Тыкать дурачков в дерьмо можно бесконечно. Нужны ещё примеры -обращайтесь
Прежде чем выпячивать хилую грудку, неплохо читать, то что пишут оппоненты, а то вместо тыкания, будете век в луже сидеть.
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Что не так?
А что, межу терминами "государство" и "приграничье" ставим знак равенства? Что ж Вы крутитесь, как плевок на сковородке. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Прежде чем выпячивать хилую грудку,
Не стоит так духариться .. хотя, на безопасном расстоянии можешь шпорами позвенеть, перед зеркалом. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
неплохо читать, то что пишут оппоненты
Да ничего убедительного. Накидать ещё ссылок, где употреблялось слово, подчёркиваю слово, а не государство "украина"?
Amaro Shakur
Отправлено: 29 июня 2017 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
А что, межу терминами "государство" и "приграничье" ставим знак равенства? Что ж Вы крутитесь, как плевок на сковородке.
Цитату мою.
mi621
Отправлено: 29 июня 2017 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Что не так?
А что, межу терминами "государство" и "приграничье" ставим знак равенства? Что ж Вы крутитесь, как плевок на сковородке.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
"... а всех юродивых и убогих ссылать на украину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\