Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Но тут в защиту укров только то можно сказать, что и РФ не шибко окраины жалует. Калининград, Сахалинская область, Карелия - все не развитые регионы на фоне соседей.
Михаил1
Отправлено: 22 мая 2017 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
На то, что они ещё не в составе России.
Трудно сказать. Беженцы с Донбасса, попавшие в нашу глубинку в шоке. Уровень жизни разный, есть богатые регионы, есть нищие.
mi621 пишет:
А для Вас это новость?
Нет. Но сейчас это редкость. Зачем захватывать территории, если можно контролировать экономику, финансы и элиту.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Беженцы с Донбасса, попавшие в нашу глубинку в шоке. Уровень жизни разный, есть богатые регионы, есть нищие.
Ага, именно в шоке они каждый сезон батрачат в донских станицах. У двоюродного брата каждый сезон 6-7 человек, и не только с Донбасса. Кстати, году в 10-м последний раз был на Украине. Могу сказать, что у моего брата дача лучше, чем большинство их домов. Они считали, что в шоколаде, а по мне - нищие. По хорошему гастам ихних пинком отсюда наладить, тогда они дерьмо полными лёгкими втягивать будут.
Михаил1 пишет:
Зачем захватывать территории,
Не захватывать, а возвращать. По той простой причине, что своё отдавать нельзя.
Михаил1
Отправлено: 22 мая 2017 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Коротко про традиционные обострения на Донбассе с очередным увеличением убитых и раненых с обеих сторон.
Ввиду уже традиционного отсутствия дипломатических подвижек по Украине, боевые действия продолжаются и нет никаких предпосылок к их прекращению. Вопрос лишь в форме ведения боевых действий и их интенсивности.
Стороны по-прежнему предлагают оппонентам перейти к активным действиям, рассчитывая использовать выгоды действий в обороне с перспективой дальнейшего контрудара из глубины.
ЛДНР имеет достаточно слабый передний край (значительная часть техники по-прежнему находится в районах сосредоточения), который как бы приглашает ВСУ "воспользоваться ситуацией". Командование ВСУ это конечно видит, но понимает, что при начале масштабной наступательной операции, крайне велик риск попасть под каток войск развернутых в Ростовской области. Поэтому обоснованные и нет жалобы военных и волонтеров о ситуации в республиках, зачастую воспринимаются как дезинформационные мероприятия. Аналогичным образом у нас кстати оценивают и рассказы украинских волонтерах о "зраде и разложении ВСУ". В реальном планировании, обе стороны конечно делают поправку на реалии информационно-психологической войны. Отсюда и заявления МОУ, что Украина мол наступать не собирается, хотя очевидно, что наступательные планы у ВСУ есть. Отсюда и заявления о "наступлении к Днепру или хотя бы к границам республик", хотя наступление не планируется, во всяком случае пока. ЛДНР же в свою очередь, без прямого участия РФ, вряд ли способны провести масштабную наступательную операцию, поэтому многочисленные заявления Захарченко и других официальных лиц ЛДНР о выходе на границу и тем более о "развале Украины за 60 дней" оторваны от текущей военно-политической реальности. ВСУ конечно с удовольствием бы встретили в нынешних условиях наступление ВСН, так как это дало бы Украине повод активизировать тематику "Россия напала на Украину", а сама операция, дала бы возможность существенно измотать ВСН с перспективой дальнейшего контрнаступления, в условиях которого РФ было бы более проблематично открыто вмешаться.
Многочисленные, зачастую прямо противоречащие друг другу официальные и неофициальные заявления в дискурсе (ХПП/все пропало) с обеих сторон, фактически, создают некий информационный шум, в рамках которого стороны и пытаются маскировать свои реальные замыслы, благо ресурсы и характер конфликта, позволяют с обеих сторон поддерживать его дозирование течение и при необходимости "поддать жару".
Пока действует стратегия на политическую заморозку конфликта, Россия будет публично уклоняться от активизации действий на Донбассе, поддерживая текущее военно-политической состояние неопределенно долго, пока не создадутся (если создадутся) условия для военного или политического решения. Украина по причинам опасений связанных с прямым участием ВС РФ, так же будет уклоняться от ситуаций, когда они могут быть применены, хотя как уже стало очевидна, прежняя стратегия Горбулина не сработала, что и обуславливает нынешние истеричные запретительные меры киевского режима, который не имея возможности полноценно вести войну на Донбассе, вынужден все чаще обострять войну уже внутри оставшейся Украины, дабы образ врага прикрывал провальную социально-экономическую политику.
Отсюда и вытекает текущий характер войны с уже стандартными обострениями и всплесками разовых потерь с обеих сторон. По большому счету - в нынешнем виде война идет уже более двух лет и пока неясно, когда произойдет качественное изменение в характере боевых действий. До этого момента, фронт так и будет пожирать жизни солдат и гражданских, не говоря уже о потерях в материальной части и гражданской инфраструктуре. Нынешняя линия фронта является своеобразной непризнанной гос.границей, бои на которой, как показывает пример Карабаха, могут идти не только годами, но и десятилетиями. В этом плане рассказы о том, что "Минск остановил войну" полностью оторваны от реальности - Минск по сути лишь способствовал институциализации войны.
Все вышесказанное не отменяет вполне очевидных задач связанных с удовлетворением текущих потребностей войск, повышением качества командования, заполнением штатов (живыми людьми, а не мертвыми душами), повышением материально-технического обеспечения бригад и БТРО, проведением мероприятий направленных на повышение мотивации войск, в том числе и путем привлечения к службе ветеранов кампании 2014-2015 года. Само собой, надо следить за тем, чтобы ВСУ за рассказами про "мы не будем наступать", не подготовила бы реальную операцию с целью масштабного сокращения территории республик. В остальном же, ситуация без существенных изменений, хотя конечно хотелось бы сказать, что существенные потери с обеих сторон, качественно ее меняют. К сожалению, нет.
В общем обе стороны находятся в стратегическом пате. Не достаточно сил для решающего удара. (Добавление)
mi621 пишет:
Ага, именно в шоке они каждый сезон батрачат в донских станицах. У двоюродного брата каждый сезон 6-7 человек, и не только с Донбасса. Кстати, году в 10-м последний раз был на Украине. Могу сказать, что у моего брата дача лучше, чем большинство их домов. Они считали, что в шоколаде, а по мне - нищие. По хорошему гастам ихних пинком отсюда наладить, тогда они дерьмо полными лёгкими втягивать будут.
У жены родственники в Горловке, до войны жили довольно богато. Ростовская область и Краснодарский край на голову богаче центральной России. Тут надо смотреть, что сравнивать.
mi621 пишет:
Не захватывать, а возвращать. По той простой причине, что своё отдавать нельзя.
Проблема в том, что пол мира имеет право начать возвращать. Крым он чей исторически? Греческий? Итальянский? Турецкий? Российский? Все на него права имеют. И так весь мир. Вот Иран исторически в 2-3 раза больше должен быть, Греция имеет права на половину Средиземноморья, про Италию вообще молчу.
Amaro Shakur
Отправлено: 22 мая 2017 — 14:00
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Amaro Shakur пишет:
которые выполняют план по аннексии Крыма.
Опуская подробности. А что плохого в возвращении Крыма?
Плохое для кого?
Для мира, появление прецедента. (Добавление)
Михаил1 пишет:
mi621 пишет:
Да нас.рать на них. Нет сил удержать, соси дерьмо через марлечку. И так загадили там всё за 20 с небольшим лет.
Все верно. Я им примерно это и говорил, тем более что сам регион дотационный, криминальный, да и еще сложный в национальном плане. Радовались бы, что лишились такой головной боли. Но обижаются, даже те, кто занимают пророссийские позиции.
С другой стороны, тогда любое сильное государство имеет право расчленить слабое?
Может в том же ключе порассуждать о чечне, дагестане, татарстане?
или это только про соседские земли такое уместно?
Земляк
Отправлено: 22 мая 2017 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Amaro Shakur пишет:
Вопрос кто это был? Обвиняющие Россию сразу же ищут российский след. И форма была военная и оружие у захватчиков было, следовательно это российские военнослужащие, которые выполняют план по аннексии Крыма. Точно так же рассматриваются события на Донбассе----------------
Может это были монголо-татары?
Не.. это был ты .
mi621
Отправлено: 22 мая 2017 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Плохое для кого?
Да не для кого неплохо, у нас. Этого достаточно.
Amaro Shakur пишет:
Для мира, появление прецедента.
И...?
Amaro Shakur пишет:
Может в том же ключе порассуждать о чечне, дагестане, татарстане?
Да рассуждайте, сколько влезет.
Amaro Shakur пишет:
или это только про соседские земли такое уместно?
Свои земли. А у вас своя земля от века только под ногтями была, да в подарки данная.
wanderer
Отправлено: 22 мая 2017 — 14:23
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Artur1984
"Конечно. Оно и имеет. Вы же не настолько наивны, что думаете, что миром управляет не право сильного (вернее, право защиты своих интересов любой ценой), а "международные нормы"?"
Все верно. Могу только добавить, что интересы РФ в данном случае полностью совпадали с интересами русского большинства в Крыму (т.е. 3/4 населения), примерно половина которого активно выступала за присоединение к РФ, а другая половина, как минимум, не имела ничего против. Именно это совпадение интересов и обеспечило реализацию "мягкого" сценария. А все ритуальные заклинания о "международном праве" предназначен только для публичных заявлений политиков и дипломатов.
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2017 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Миром управляет баланс сил и интересов. Ты или Великая держава или чей-то сателлит.
100%. Об этом и писал. Только защита своих интересов всеми силами.
Михаил1 пишет:
Если хочешь быть нейтральным, значит имей мощные ВС, способные себя защитить. Украинцы поверили, что живут в Европе, верили в разные договора, болтовню политиков и развалили свои ВС, подобно всем гейропейцам
Как правило, нейтралы это те кто никому не интересен (какая нить Андорра) или те, кто своим нейтралитетом выгоден великой державе (Финляндия при СССР).
Украина развалила свои ВС не потому что во что то верила, а просто развалила - воровали все и всюду. Отсыл к ЕС в данном случае был придуман постфактум и наивен - это вдруг в 2013 году оказалось что "Украина это исторически часть Европы и хочет в НАТО". Т.к. такая риторика стала выгодна. Украина долго устраивала всех как нейтральный буфер. Увы. Если отказался от статуса нейтрального буфера - пеняй на себя. То, что Майдан в итоге принял резко антирусское и антироссийское направление - первые 2 года скрывали неумело, а в этом году устами Турчинова обьявили официально. В этом смысле тогда еще более неясны претензии украинцев - если в Киеве 3 месяца идет антироссийская акция, что о какой "Россия чего то там должна" идет речь?
Михаил1
Отправлено: 22 мая 2017 — 16:25
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Как правило, нейтралы это те кто никому не интересен (какая нить Андорра) или те, кто своим нейтралитетом выгоден великой державе (Финляндия при СССР).
Согласен. Но та же Финляндия, Швеция и Швейцария это ежики, с очень сильными для своего маленького населения армиями.
Artur1984 пишет:
Украина развалила свои ВС не потому что во что то верила, а просто развалила - воровали все и всюду. Отсыл к ЕС в данном случае был придуман постфактум и наивен - это вдруг в 2013 году оказалось что "Украина это исторически часть Европы и хочет в НАТО". Т.к. такая риторика стала выгодна.
Тут поспорю. Посмотрите что стало с армиями Восточной Европы, да и Западной. Полная деградация, отказ от большей части военной техники, особенно тяжелой. Забавно, что злобные натовские эксперты предлагали украинцам отказаться от ...танков, мол это поднимет доверие в Европе. Бундесвер фактически слился.
Artur1984 пишет:
Украина долго устраивала всех как нейтральный буфер. Увы. Если отказался от статуса нейтрального буфера - пеняй на себя. То, что Майдан в итоге принял резко антирусское и антироссийское направление - первые 2 года скрывали неумело, а в этом году устами Турчинова обьявили официально. В этом смысле тогда еще более неясны претензии украинцев - если в Киеве 3 месяца идет антироссийская акция, что о какой "Россия чего то там должна" идет речь? Не понял
1) Майдан первоначально был против Януковича, который ни разу не был пророссийским политиком.
2) Окраска Майдана стала антироссийской тогда, когда мы начали активно поддерживать шапкохвата, вместо того, чтобы работать со всеми сторонами, кого-то подкупая, кого-то шантажируя.
3) Да и после Майдана угрозы нам не было. Победившие майдауны начали бороться за власть, только их консолидировали. Будем совсем откровенны, то что якобы должны были появиться натовские базы это пропаганда, с теми же аргументами мы и в Афган залезли.
Григорий Не я
Отправлено: 22 мая 2017 — 17:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Будем совсем откровенны, то что якобы должны были появиться натовские базы это пропаганда, с теми же аргументами мы и в Афган залезли.
Михаил1!Да неужели? То есть после вывода советских войск из Афгана там не появились американские базы?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Украина долго устраивала всех как нейтральный буфер. Увы. Если отказался от статуса нейтрального буфера - пеняй на себя. То, что Майдан в итоге принял резко антирусское и антироссийское направление - первые 2 года скрывали неумело, а в этом году устами Турчинова обьявили официально. В этом смысле тогда еще более неясны претензии украинцев - если в Киеве 3 месяца идет антироссийская акция, что о какой "Россия чего то там должна" идет речь? 
