Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
2) СССР был добр? Сколько людей расстреляли до 1953 года?
750 000 человек, за 30 лет ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Михаил1
Отправлено: 12 апреля 2017 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
"""Я хотел бы подчеркнуть - альтернативы построению общества европейских стандартов в Украине нет. И моя политика на этом пути всегда была и остается последовательной. У нас никто не украдет мечту об Украине равных возможностей, о европейской Украине. Так же как никто не столкнет нас с праведной дороги, ведущей к этой мечте. Я никогда не сделаю ни одного шага в ущерб Украине и народу. Воля граждан Украины была, есть и будет решающей для каждого моего решения""""
Янукович для меня особенно омерзителен. Как д.рьмо в прорубе метался между Западом и РФ, и стриг льготы. При этом развел запедельную коррупцию и начал на все посты сажать Донецкий клан (аналог питерских).
Почему он нарушил свои обещания? Или наши его купили, или запугали. Тут или надо было подписывать, то что договорились, или не начинать вообще.
И дальше. Сбежал из страны, хотя обладал массой ресурсов. (Добавление)
Святослав пишет:
750 000 человек, за 30 лет
Это только по политическим статьям. А сколько погибло в годы ГВ из-за террора? Вы себе представляете - население целой области истребили. Сколько ресурсов закопали.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 12 апреля 2017 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
26 ноября прошло относительно спокойно. А вот 27 ноября в дело вмешивается Меркель, которая решили стать посредником в устранении разногласий между Украиной и Рф в контексте подписания той самой ассоциации.
В чем дело, в чем же обвиняют РФ? Да в простом. Еще Медведев будучи президентом заявил о том, что Украине надо выбирать между Таможенным Союзом и ЕС в плане торговли.
Если Украина открывает границы для беспошлинных товаров из ЕС (беспошлинная торговля с ЕС - суть ассоциации), значит РФ разрывает льготный режим торговли между РФ и Украиной. (цель защита производителя РФ)
Украина хотела бы, что бы действовал и льготный режим с РФ и беспошлинная торговля с ЕС.
Вот суть того, что в Украине рассматривали как давление на нее со стороны руководства РФ
Ну наконец 29 ноября. Янукович покидает Вильнюсь НЕ ПОДПИСАВ ту самую долгожданную ассоциацию.
Евромайдан, голосом Русланы Лужичко озвучил резолюцию об отставке Януковича.
Еще никто не трогал "онижедетей" а курс на смещение Януковича был объявлен
Гот
Отправлено: 12 апреля 2017 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Сбежал из страны, хотя обладал массой ресурсов.
Я вполне допуская вариант, что это была многоходовочка для наших властей. При любом другом украинском президенте Крым не стал бы внвь российским.
Земляк
Отправлено: 12 апреля 2017 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Янукович для меня особенно омерзителен. Как д.рьмо в прорубе метался между Западом и РФ, и стриг льготы. При этом развел запедельную коррупцию и начал на все посты сажать Донецкий клан (аналог питерских).
Почему он нарушил свои обещания? Или наши его купили, или запугали. Тут или надо было подписывать, то что договорились, или не начинать вообще.
И дальше. Сбежал из страны, хотя обладал массой ресурсов.
.
Можно как угодно относится к Януковичу, но, тем не менее, он был легитимный президент. То бишь выбранный народом Украины
Теперь почем он нарушил свои обещания.
Здесь нет ничего сложного.
Украина это страна которая развивалась в СССР и затем имела экономику которую за двадцать с лишним лет не смогла модернизировать по европейскому образцу. В то же время торговая ассоциация с ЕС подразумевает выход товаров Украины в Европу, где существуют свои, довольно высокие стандарты к реализуемым товарам.
Понимая все это, Янукович, ни в коей мере не отклоняясь от курса на евроинтеграцию, начатую по сути сразу после развала СССР, начал искать деньги на эту самую модернизацию. Сумма, которую он хотел бы получить от ЕС, была довольно высока, но в ЕС сказали "фиг Вам г. Янукович" ТАКИХ денег не дадим (речь шла о суммах порядка 120 миллиардов долларов сначала)
Янукович поехал в Китай и, похоже, там не смог найти нужную сумму. И РФ не стремилась выкидывать свои деньги и даже не соглашалась на сохранение зоны льготной торговли с Украиной, в случае подписания ей торговой ассоциации с ЕС.
Таким образом Янукович попал в патовую ситуацию и решил ПРИОСТАНОВИТЬ процесс интеграции до решения финансовых вопросов.
И вот тогда рванул евромайдан, который и смел Януковича.
Ну а дальше подписание этой самой торговой ассоциации. Ну в результат можно посмотреть проанализировав макроэкономическую ситуацию в современной Украине.
Святослав
Отправлено: 12 апреля 2017 — 16:20
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Это только по политическим статьям. А сколько погибло в годы ГВ из-за террора? Вы себе представляете - население целой области истребили. Сколько ресурсов закопали.
Прастите, а кто виноват в развязывание ГВ?? Только плиз не надо винить как все любим
обвинять большевиков ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Artur1984
Отправлено: 12 апреля 2017 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Вот зачем СССР были нужны 64000 танков? Около 200 дивизий?
Шоб с НАТО воевати.
Михаил1 пишет:
осква и Питер это 20 млн. населения, причем самого образованного и активного. Но марши за Навального состоялись по всей РФ, чем меня удивили.
Пиар голой волны эти "марши". Они вовсе не за Навального, а против коррупции. Навальняк же пытается действовать по методе Майдауна. Поэтому его активно рисуют героем, борцом с коррупцией и т.п. Мне Навальный примерно в той же степени противен, что и Медвед. Они вообще очень похожи друг на друга - голые пиарщики-популисты.
Москва и Питер это просто столицы и все. Активность не причем.
Михаил1 пишет:
Я если честно о нем узнал с какого то поцреотического ресурса, на который ссылался Стив. Там радовались действиям гопников.
Вы явно не знаете, что гопники и казачки - совершенно разные группировки. В 90% случаев казачки в Ростове - безобидные "ряженные" товарищи, могущие водку жрать да песни петь на сборах. Ну еще их вместо сторожей используют в дачных поселках. Гопники ребята поагрессивнее. Ресурсов в инете тьма. Есть и либеральные, где открыто, например, радуются гибели российских военных в Сирии, или еще чему то.
Святослав
Отправлено: 12 апреля 2017 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Опять либерал)))
Прастите, а кто визжял в конце 80х - 90х годов типо хватит кормить армию, долой армию. Месяцами военные не получали зарплаты
Как таких людей называть? Не врагами своей страны?
Попробовали они выкрикнуть это эдак в 30е годы. Сам знаешь что бы сделали. Расстреляли и правильно бы сделали.
Армия и флот вот самые главные союзники нашей страны. И на армию нужно много денег вливать
Михаил1 пишет:
Т-64, Т-72, Т-80
Они разные
Михаил1 пишет:
5) Мы и проиграли эту войну, из-за слабости экономики и иделогии.
С экономикой все было в порядке.
Вот идеология, открытие границ, искусственная не хвата продуктов питание(специально не завозили товары в магазины, а на оборот их уничтожали) и информ война - вот это повлияло на развал
Михаил1 пишет:
А толку от ресурсов если они идут на обогащение чиновников и олигархов и одновременно тормозят развитие страны. Вот много ресурсов у Швеции, Японии, Южной Кореи? А у стран Африки их завались.
В СССР - все для народа шло.
РФ - это отдельная история
Михаил1 пишет:
Найдите еще одну страну, где убили столько сограждан?
США - чем не пример
Михаил1 пишет:
Я понимаю репрессии и все такое, но зачем казнить то? Что прям миллион предателей, шпионов?
730 000 людей было расстрелено - к сожалению и были те которые по доносу не в чем не повинные люди. Ну прастите время было такое.
Плюс шла политика все для народа, тех кто не хотел работать для гос-ва и для народа, тех расстреливали или отправляли в лагеря.
Например тех же кулаков
В общем это сложно и это можно все понять
(Отредактировано автором: 12 апреля 2017 — 16:41) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Центурион
Отправлено: 12 апреля 2017 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк
Почитал ваши опусы про Украину, про Майдан и Януковича.
Пишете много ерунды, типа Янукович потребовал 120 млрд. от Запада.
Это Янукович потом оправдывался, что надо 120 млрд. чтобы "привести нашу эконмику к Западным стандартам", уже после отказа от подписания.
Там вообще можно у вас опровергать буквально каждую фразу.
Ваше мнение о событиях 14-17 годов понятны, но незачем строить из себя эксперта. (Добавление)
Святослав пишет:
С экономикой все было в порядке.
Вот идеология, открытие границ, искусственная не хвата продуктов питание(специально не завозили товары в магазины, а на оборот их уничтожали) и информ война - вот это повлияло на развал
Это нам, жившим в 80-е, пишет парень, который родился ПОСЛЕ распада СССР.
(Сейчас он напишет, "Мне папа расказывал".
Святослав
Отправлено: 12 апреля 2017 — 17:18
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Центурион пишет:
Это нам, жившим в 80-е, пишет парень, который родился ПОСЛЕ распада СССР.
(Сейчас он напишет, "Мне папа расказывал".
То есть Я должен верить первому встречному?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
wanderer
Отправлено: 12 апреля 2017 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Святослав,
в развязывании гражданской войны виновны именно те, кто призывал к "свержению самодержавия" (т.е. к вооруженному мятежу против законной власти), кто вел революционную агитацию в армии во время войны (они и заявляли открыто, что намерены "превратить империалистическую войну в гражданскую"), кто устраивал теракты (в основном этим занимались эсеры, но отнюдь не только они - достаточно напомнить о похождениях "товарища Камо" и Красина), кто создавал незаконные вооруженные формирования, вроде пресловутой "красной гвардии", и, конечно, те, кто совершил три государственных переворота - в феврале и октябре 1917 и в январе 1918. Земляк тут уже за последние три дня не один десяток страниц написал, стараясь это объяснить "борцам за справедливость", но Вам, видимо, не приходит в голову примерить его высказывания к своим политическим взглядам. Но и ему стоило бы не забывать банальные истины - историю пишут победители, а удавшийся мятеж называется по другому... Это непосредственно относится и к Украине, и к нашей Ресурсной Федерации, которая в нынешнем виде протянет еще максимум лет 10. А потом уже поздно будет спрашивать, кто виноват.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
