Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
паата пишет:
Раз российский газ попав в Европу стал европейский, то газ попавший в российский Крым стал российским. Если Вы с этим утверждением не согласны, то скажите это украинским властям.
Газ оплачен европейцами и стал их газом. Газ в конкретном газовом хранилище украинский и поступает туда только для хранения. Пока было единое государство никто не парился. Или Крым купил этот газ у Украины?
паата пишет:
заметно, как рвутся призывники в армию, прям призывные пункты не справляются
Тем не менее ВСУ существуют. А призывники рвутся так же, как их российские коллеги рвались на призывные участки когда шла война в Чечне.
паата пишет:
почему нет? в контрактной армии служат добровольцы, а в призывной те кого заставили.
В РФ призывником по закону нельзя посылать в горячие точки.
1) Если РФ вступит в большую войну призывники будут участвовать в боевых действиях или будут в тылу сидеть? У Донбасса горячая точка или война за выживание?
2) Добровольцы хорошо служат в мирное время или когда потери небольшие. Как только потери увеличиваются добровольцы в тыл. Тут вопрос в мотивации. Добровольцы идут чтобы заработать, призывники защищать родину.
3) И как это призывники защитили СССР в годы ВОВ? Как призывники защищают Израиль? И ведь хорошо защищают.
4) Почему ЛДНР не начинают призыва и мобилизацию? Противник в нескольких км от столиц, населения 2,5-3,5 млн. человек по разным оценкам. Так что в условиях войны можно иметь 50-70 тысячные армии призывников/резервистов.
Малышок
Отправлено: 28 февраля 2017 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
Я кстати давно заметил как спорят наши уважаемые путриоты. Мизер конкретики, сразу переход на личности или ерничество. Это кстати их характеризует не с лучшей стороны.
Не ерничайте.. На себя посмотрите.от вас прям таки прет объективностью и аргументами. Причем так прет, что люди начинают переходить на личности и т.д...
Михаил1 пишет:
Кстати. Если тема Конфликт на Украине, то может пора именно его начать обсуждать? Что представляют собой силы сторон, какой состав у ВСУ/НГ и ВСН.
Я вас умаляю... Вы опять хотите запустить пластинку о Лостарморе?
Опер пишет:
Общеизвестный депутат Рады Парасюк даже попросил руководство парламента убрать Савченко подальше от него, а то, «он за себя не ручается».
Очень хочу, чтобы ее не убирали.. Интересно посмотреть.
Опер пишет:
Такой ультиматум только подольёт масло в огонь. Теперь укры точно не снимут блокаду - из вредности. Но это не плохо.
Вы понимаете в че тут дело?
Предприятия то в основном Ахметовские... Таким образом, подозреваю, что в ближайшую неделю-две начнется новое скакание на майдане.
Опер пишет:
Это касается всех предприятий, находящихся под украинской юрисдикцией: и стадионов, и гостиниц, и так далее. Полностью всех», — сказал Захарченко.
Ключевое слово выделено. Это толи прямой намек Ахметову, то ли Ахметов сам кому то намекает... Но то. что он будет действовать, если эта новость правдива, ФАКТ ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Как это некуда? В Китай продаём... Говорят. что по ценам ниже внутрироссийских.
Какой Китай??? Он добывает 3680 млн. тонн угля, мы 347,1 млн. тонн. Чуть ли не половина мировой добычи угля китайская. Стали Китай выплавляет 823 млн. тонн в год, мы около 70 млн. тонн.
Так что наш уголь и металл Китаю не нужны. (Добавление)
Малышок пишет:
Не ерничайте.. На себя посмотрите.от вас прям таки прет объективностью и аргументами. Причем так прет, что люди начинают переходить на личности и т.д...
Только аргументы и отказ от перехода на личности. Разве я не вежливо спорю? А на личности люди переходят из-за хамского воспитания. Общались бы в живую, наверно шел бы мирный обмен мнениями, а когда оппонента не видно, можно и хамить. Впрочем наш форум еще образец культуры. На форуме МСК сплошные анально-генитальные комментарии.
Малышок пишет:
Я вас умаляю... Вы опять хотите запустить пластинку о Лостарморе?
Нет. Что кто вообще знает о сторонах конфликта? Какой состав ВСН и ВСУ? Какие части, штаты, структура?
Кстати насчет Лостармора, а чем он вам не нравится?
Малышок
Отправлено: 28 февраля 2017 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
Почему ЛДНР не начинают призыва и мобилизацию? Противник в нескольких км от столиц, населения 2,5-3,5 млн. человек по разным оценкам. Так что в условиях войны можно иметь 50-70 тысячные армии призывников/резервистов.
вообще то, как говорят сами ополченцы, добровольцев хватает. Причем настолько, что не всех даже берут.
А почему наемники? Да потому что ЛДНР - непонятное образование. Ее "призыв" можно и проигнорить - люди с низкого дали по лаптям, как только все это началось, невзирая на новоявленную власть. И правильно делали. И потому ЛДНР пошли другим путем. Благо, деньги есть, и платить есть чем.
и тоже правильно сделали. Иначе ничего бы не получилось (Добавление)
Михаил1 пишет:
Только аргументы и отказ от перехода на личности. Разве я не вежливо спорю?
Очень вежливо но к вам на личности если и переходят, то не из-за этого
И не делайте вид, что вы этого не понимаете - вы все очень даже хорошо понимаете, но порой ведете себя так, что остается только перейти на личности, рассказав, чем вы занимаетесь в своем словоблудии
Михаил1 пишет:
Что кто вообще знает о сторонах конфликта? Какой состав ВСН и ВСУ? Какие части, штаты, структура?
Да уже много раз это обговаривалось. Даже карты были... и подробные анализы с указанием всего...
Михаил1 пишет:
Кстати насчет Лостармора, а чем он вам не нравится?
Я вас опять умаляю... Вы снова? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Михаил1
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
вообще то, как говорят сами ополченцы, добровольцев хватает. Причем настолько, что не всех даже берут.
А почему наемники? Да потому что ЛДНР - непонятное образование. Ее "призыв" можно и проигнорить - люди с низкого дали по лаптям, как только все это началось, невзирая на новоявленную власть. И правильно делали. И потому ЛДНР пошли другим путем. Благо, деньги есть, и платить есть чем.
и тоже правильно сделали. Иначе ничего бы не получилось
1)Хватает пока нет больших боев, а вспомните 2014г, Мариуполь, Славянск, Краматорск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк тупо сдали из-за нехватки личного состава. Например Краматорск обороняло...400 ополченцев на 180 тысяч населения.
2)Люди идут в ВСН чтобы прокормить семьи. Понимаете какая мотивация? Прокормить, заработать, а если жестокие бои половина слиняет в тыл.
3) Вообще то жители республик как бы считают свою власть законной и даже голосуют за нее? Насчет уклонения от призыва: что за это полагается в военное время? Потом, если мы говорим о восставшем народе с высокой пассионарностью, то какая может быть неявка? Тебя же презирать будут. Вспомните Карабах, Абхазию, Ю. Осетию, Чечню - там реально мужское население взялось за оружие. Ну и Приднестровье -призывная армия.
4) Кстати, а откуда деньги на содержание контрактной армии в 40000 человек? Вряд ли местные ресурсы, да рубли ЛДНР не печатает.
wanderer
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:06
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1,
в 2016 году РФ экспортировала в Китай 15 миллионов тонн угля.
паата
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:07
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Михаил1 пишет:
Газ оплачен европейцами и стал их газом. Газ в конкретном газовом хранилище украинский и поступает туда только для хранения. Пока было единое государство никто не парился. Или Крым купил этот газ у Украины?
у меня нет информации, что за газ в Крыму, нет информации оплачен он или нет, у вас есть такая проверенная информация?
Михаил1 пишет:
Тем не менее ВСУ существуют. А призывники рвутся так же, как их российские коллеги рвались на призывные участки когда шла война в Чечне.
тем не менее существуют и укрывающие от призыва и я Вам открою большой секрет, что они укрываются в РФ.
Михаил1 пишет:
1) Если РФ вступит в большую войну призывники будут участвовать в боевых действиях или будут в тылу сидеть? У Донбасса горячая точка или война за выживание?
2) Добровольцы хорошо служат в мирное время или когда потери небольшие. Как только потери увеличиваются добровольцы в тыл. Тут вопрос в мотивации. Добровольцы идут чтобы заработать, призывники защищать родину.
3) И как это призывники защитили СССР в годы ВОВ? Как призывники защищают Израиль? И ведь хорошо защищают.
4) Почему ЛДНР не начинают призыва и мобилизацию? Противник в нескольких км от столиц, населения 2,5-3,5 млн. человек по разным оценкам. Так что в условиях войны можно иметь 50-70 тысячные армии призывников/резервистов.
1. при наличии ЯО, сомневаюсь в большой войне. И я то думал, что в Донбассе АТО, а оказывается большая война, вот же врут украинские власти.
2. т.е. вы отказываете добровольцам в их праве и желании защищать Родину? а как же кадровые офицеры
3. еще раз повторю, что на Украине нет войны там АТО, сравнение с ВОВ и Израилем некорректно. Я прям представляю, как призывники СССР укрывались от призыва в Германии, или израильтяне укрываются в Иране.
4. как встречусь с руководством ЛДНР, так сразу их спрошу, и отвечу Вам.
Михаил1
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
чень вежливо Улыбка но к вам на личности если и переходят, то не из-за этого
И не делайте вид, что вы этого не понимаете - вы все очень даже хорошо понимаете, но порой ведете себя так, что остается только перейти на личности, рассказав, чем вы занимаетесь в своем словоблудии
Стоп. Я за свои слова отвечаю всегда и даю ссылки, если что-то цитирую. Я же не виноват, что люди не любят, когда что-то не соответствует их мнению и выходит за их зону комфорта. Скажем тот же Лостармор, меня за него ругают. Ну хоть кто бы изучил его, написал его редакции, поспорил и т.п. Я вот не поленился и регулярно списываюсь, указываю на помарки, спрашиваю если что-то кажется сомнительным.
Опять же, все это не оправдывает хамства. Хотя смотря ток-шоу я не удивляюсь. Реально страна оскотинилась за эти годы. Один человек выступают, куча орет, хамит, перебивает, и ведущий первый.
Малышок пишет:
Да уже много раз это обговаривалось. Даже карты были... и подробные анализы с указанием всего...
Так ситуация меняется. Скажем штаты ВСУ постоянно меняются. ВСН тоже.
Малышок пишет:
Я вас опять умаляю... Вы снова?
Вы можете дать аргументированный ответ, что вас лично не устраивает в Лостарморе, который цитирует например журнал ТиВ (государственный по сути) и почему вы не написали свои претензии на этот сайт? (Добавление)
wanderer пишет:
Михаил1,
в 2016 году РФ экспортировала в Китай 15 миллионов тонн угля.
Да? Спасибо за инфу. Я думал только нефть и газ. Наверно в приграничные районы, это менее 0,5% от добываемого там угля. (Добавление)
паата пишет:
у меня нет информации, что за газ в Крыму, нет информации оплачен он или нет, у вас есть такая проверенная информация?
Газ который мы якобы поставляем в Херсон -местный, месторождение находится на Арбатской стрелке. Давно уже все объяснили. Просто на ТВ про это не скажут.
паата пишет:
тем не менее существуют и укрывающие от призыва и я Вам открою большой секрет, что они укрываются в РФ.
Разумеется. И в РФ масса народа от армии косила и косит. Вас это удивляет?
паата пишет:
1. при наличии ЯО, сомневаюсь в большой войне. И я то думал, что в Донбассе АТО, а оказывается большая война, вот же врут украинские власти.
2. т.е. вы отказываете добровольцам в их праве и желании защищать Родину? а как же кадровые офицеры
3. еще раз повторю, что на Украине нет войны там АТО, сравнение с ВОВ и Израилем некорректно. Я прям представляю, как призывники СССР укрывались от призыва в Германии, или израильтяне укрываются в Иране. Радость
4. как встречусь с руководством ЛДНР, так сразу их спрошу, и отвечу Вам.
1) Почему? Не обязательно же сразу применят СЯС. Угроза большой войны есть всегда.
Для украинцев это АТО, для Донбасса война за независимость.
2)Нет, не отказываю. Но не понятно, почему нет призывной системы, как в РФ и на Украине?
3) Мы с вами не юридическую казуистику обсуждаем. Де-факто там война в которой участвуют единовременно до 100 тысяч человек, причем массированно применяются танки, бронетехника и артиллерия. Для Донбасса это война или АТО?
Ну в годы ВОВ 1,5 млн. наших таки служили Рейху, особенно прибалты и западенцы. Потом, разве м/у РФ и Украиной идет открытая война?
4) Ваше личное мнение какое? Почему имея большое население ЛДНР не имеют таких возможностей к мобилизации как Карабах, Абхазия, Южная Осетия, Ичкерия в 90-е?
wanderer
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:26
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1,
для Китая это, конечно, не имеет большого значения, но некоторым его регионам на самом деле выгоднее покупать российский уголь. Что касается РФ, например, в Кузбассе многие шахты и разрезы выживают за счет экспорта в Китай, и тенденция к его уменьшению вынуждает их сокращать добычу.
паата
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:40
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Михаил1 пишет:
Газ который мы якобы поставляем в Херсон -местный, месторождение находится на Арбатской стрелке. Давно уже все объяснили. Просто на ТВ про это не скажут.
я тв не смотрю, сложно судить, что там показывают
Михаил1 пишет:
Разумеется. И в РФ масса народа от армии косила и косит. Вас это удивляет?
я выразыл удивление, на то, что косят от армии? меня удивляет, что косят в "стране агрессоре"
Михаил1 пишет:
1) Почему? Не обязательно же сразу применят СЯС. Угроза большой войны есть всегда.
Для украинцев это АТО, для Донбасса война за независимость.
2)Нет, не отказываю. Но не понятно, почему нет призывной системы, как в РФ и на Украине?
3) Мы с вами не юридическую казуистику обсуждаем. Де-факто там война в которой участвуют единовременно до 100 тысяч человек, причем массированно применяются танки, бронетехника и артиллерия. Для Донбасса это война или АТО?
Ну в годы ВОВ 1,5 млн. наших таки служили Рейху, особенно прибалты и западенцы. Потом, разве м/у РФ и Украиной идет открытая война?
4) Ваше личное мнение какое? Почему имея большое население ЛДНР не имеют таких возможностей к мобилизации как Карабах, Абхазия, Южная Осетия, Ичкерия в 90-е?
1. ну да логично сперва пару миллионов солдат положить, а потом задуматься об АО
2. потому, что так решили
3. 1,5 "служили", а не скрывались на мирной территории
4. хватает добровольцев. И в перечисленных Вами конфликтах очень остро стоял вопрос национальности, а тут воюют те кто устроил гос.переворот с теми, кто его не поддержал
STiv
Отправлено: 28 февраля 2017 — 12:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
На Украине признан госпереворот
Согласно информации газеты « Взгляд », секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов заявил о том, что он пытался узурпировать власть в стране, исключив возможность влияния на ход событий её президента Виктора Януковича:
В прямом эфире Янукович жаловался, что я хотел его уничтожить, захватив его вертолет. Правда заключалась в том, что я действительно пытался его поймать и привезти в Киев.
– пояснил он.
Как сообщил А. Турчинов, он смог заставить посадить вертолет с В. Януковичем в Донецке, при этом не сумел задержать главу государства.
С его слов, задержание действующего президента требовалось в целях необходимости его официальной отставки, поскольку он мог бы «осесть в любом восточном регионе страны и заявить о переносе туда своей администрации».
Насколько он осведомлен, Конституция государства предполагает, что президент может утратить свои полномочия в случае смерти, а также может «заболеть, сойти с ума и его могут признать недееспособным, может сам подать в отставку». При этом «понятия “беглый президент” в Конституции нет». По этой причине требовалось его задержание и последующая легитимизация передачи власти. А именно он собирался «убедить его написать заявление о добровольной отставке и затем отправить в Лукьяновский СИЗО».
Таким образом, А. Турчинов своим заявлением признал февральские события на Украине государственным переворотом, так как формальной передачи власти не последовало. Руководствуясь аналогичными соображениями, в конце декабря Дорогомиловский суд Москвы признал события 2014 года на Украине госпереворотом. https://topwar.ru/110028-na-ukraine-priznan-gosperevorot.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Очень хочу, чтобы ее не убирали.. Интересно посмотреть. 
но к вам на личности если и переходят, то не из-за этого
