Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Видим ли мы среди награжденных десантуру? или ГРУ.. Нет, одни морпехи да Беркут. На флота внимания не обращайте, для наших частей это вообще обычное дело. Куда пошлют, там и служить будешь.
Но есть еще одно. Любая воинская операция проходит и при непосредственном участи, и при косвенном участии в ней военнослужащих.
В качестве примера.
Посмотрите туже Википедию, про ВДВ. 76 ВДД, 45 бригада СН и т.п. Я же не от балды список привел.
Вы привели и Вы же дали ссылку. В той ссылке этого нет. Посему вопрос и возник вопрос. И здесь не в балде дело. А дело в том, какие функции, где и когда выполняло то или иное подразделение. Пример был. Сидит связист обеспечивает связь, он уже участник войсковой операции, хотя от места проведения этой операции находится довольно далеко. В этом и есть особенность действий, точнее взаимодействий различных подразделений различных родов войск для достижения нужного результата. А сваливать все в кучу это не правильно
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Насколько я знаю, отряд Стрелкова пришел из Крыма. Но, даже если из РФ, то это совсем не значит, что отряд Стрелкова часть ВС РФ. У нас в армии все гораздо сложнее.
Это первое. Но и здесь Вы начинаете не с того. Про флаги. Если кому либо взбредет в голову повесить флаг РФ на на Белом Доме в США, то это совсем не значит, то это флаг повесили россияне. Но... мы потихоньку двигаемся опять же к центральному событию в истории Украины. Скажите, Михаил, а помните ли Вы события апреля месяца 2014 года в плане событий в постреволюционной Украине?
1) Он сначала выполнял задание в Крыму, потом был переброшен с территории Ростовской области. Славянск выбрали как узловой город.
2) По вашему 52 вооруженных человека могут спокойно перемещаться по территории РФ без контроля ФСБ и МВД? Вспомним Квачковцев, а у них были ...арбалеты. У нас человека можно посадить подкинув ему патроны.
3) Флаги вешали россияне + местные корпоранты, которые якобы хотели автономию.
4) А вот это отлично помню. Украина начала отходить от майданного угара и Аваков приструнил нациков. Помнится некто Билый застрелился в затылок два раза.)))
5) Как показал опыт русской весны, без поддержки из РФ ( деньгами, людьми) все быстро заканчивается. Пассивное население предпочитает не высовываться.
Ну,думаю, началось.
1 Какие задачи и кто ставил Стрелкову в Крыму
2 Каков был маршрут Стрелкова из Крыма на Донбасс и кто сказал, что они были вооружены?
3 Почему флаги не могли повесить местные, и кто такие корпоранты?
4 Как-то у Вас все просто про апрель-то месяц.
Ну давайте вспомним такое событие, как Женевские соглашения.
Восток Украины уже бурлит. Мы позже поймем почему. И вот собираются в Женеве Штаты, Россия, Украина и ЕС.
Цель хоть как-то успокоить нарастающее противостояние.
Тогда 17 апреля, договариваются. Что все стороны конфликта (а он УЖЕ есть) прекращают насилие, никакого экстремизма, расизма, запугиваний и прочих действий которые ведут к усилению противостояния.
(напомню, Турчинов уже 7 апреля запустил АТО, хотя Стрелков на Донбассе появился 10-го. В чем же причина этого режима АТО? А "против сепаратистов, захвативших админздания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях"". То бишь Стрелкова еще нет, а сепаратисты УЖЕ есть. Но об этом позже)
Тогда же в Женеве договорились распустить ВСЕ не законные вооруженные формирования и должны быть освобождены ВСЕ захваченные здания. И тогда же договорились, что за всем этим процессом будет наблюдать ОБСЕ.
Вроде все ясно? Но, на следующий день, эти самые сепаратисты прямо отказались поддерживать эти женевские соглашения по причине того, что по возвращению в Украину и.о министра ин.дел Украины преспокойно заявил, что сие соглашения не касаются майдана , а касаются лишь тех, против кого уже идет АТО.
За этот пост сказали спасибо: v999a
STiv
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Хрущев работал на Украине, но он же не Хрущенко? А Брежнев не Брежневко?
Да вы что? окуеть какая аргументация? Пять балов ...вы меня убедили, аргументы охринительные.
Детский лепет прости Господи.
Михаил1 пишет:
Вы сами статью 7 привели. Четко сказано о частях Черноморского флота, в том числе морской пехоте. Какое отношение к морской пехоте ЧФ имеют части ВДВ?
Текст договора ВЕСЬ выше.
Еще раз для упоротох: Приведите стать. в Договре, которая ЗАПРЕЩАЕТ размещение дополнительных сил?
Дурака включили?
Михаил1 пишет:
Правильно по 1 батальону на бригаду МП. Десантники из Пскова и Кубинки -морпехи ЧФ?
легко! Приказом командующего ВДВ на время проведения операции передаются в оперативное подчинение командующего ЧФ. На все время операции или на неограниченный срок.
так где ЗАПРЕТ на размещение?
Конкретная ст Договора- приведите слово ЗАПРЕШЕНО? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Максим Калашников
О НОВОЙ ПОЛИТТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ
Не готовится ли «договорная бойня» между РФ и Украиной? Возможные сценарии
Изменение тона официозных СМИ РФ по поводу обстрелов Донбасса, призывы Шапиро-Соловьева (главного соловушки Кремля) отринуть минские соглашения – явление интересное. Что-то явно готовится. Уж не военный ли «договорняк» между ВВП и Порошенко-Вальцманом? Или нечто другое?
ОБОЮДНАЯ ВЫГОДА
Да и вроде клан Ротенбергов в Туле патронный завод прикупили. Явно ждут больших госзаказов на огнеприпасы. (http://m-kalashnikov.livejournal.com/2957761.html)
В самом деле, и у Киева, и у Москвы – похожие проблемы. Оба правителя завалили экономику своих государств, у обоих – неразбериха и коррупция, и массы волком воют от нужды. Обоим нужна военная истерия, чтобы подданные сплотились вокруг «выдающихся лидеров». Чтобы можно было списать на войну все провалы в экономике, все лишения электората, всю чрезвычайщину, весь произвол. Тут как воздух нужна достаточно долгая «договорная война». В ней нужна не победа, а именно политтехнологичность. Война должна стать Оруэлловым инструментом внутренней политики. В такой войне можно утилизировать слишком буйных и патриотичных, удобрив землю и русскими националистами всех мастей, и сталинистами, и монархистами, и сторонниками «Правого сектора». Для этого нужна локализовааная, контролируемая «Верденская мясорубка-2». Причем без авиации, желательно – в духе Гражданской войны начала ХХ в., пускай и с незначительными украшениями в виде дронов и управляемых ракет.
В общем, обоюдная выгода со всех сторон. (Для Киева это еще и возможность выжимать кредиты-подачки на Западе).
КРИЗИС ЖАНРА
Для РФ это точно актуально. Никаких успехов в борьбе с экономическим кризисом даже не предвидится. Санкции Трамп не снимет, Европа – тем паче. Значит, опять нужна обстановка «смертельного боя». Сирийская войнушка, затеянная исключительно ради телекартинок и пропаганды, уже не волнует массы. Она превратилась в надоедливый «шумовой фон» по телевизору. Уже давно никому не интересно наблюдать, как Минобороны РФ рыхлит и вскапывает почву Сирии исключительно дорогими запасами высокоточного оружия и авиабомб. Уже тошно слушать доклады генерала Конашенкова, сообщающего об уничтожении примерно полумиллиарда боевиков. От чего война почему-то не кончается, запрещенное ИГИЛ живет. Кажется, будто его боевики либо воскресают, либо размножаются делением, словно бактерии, причем с такой же скоростью. А на фоне жестоких обстрелов Донецкой агломерации силами банедеровских войск все эти «ответные рейды» на исламистов выглядят просто издевательством над здравым смыслом.
Значит, нужна новая война. Чтобы закрутить в РФ гайки намертво, чтобы оправдать экономический крах и посадки всех недовольных. Чтобы прокрыть воровство «элиты», передел собственности, грызню в силовых структурах, введение все новых и новых налогов с поборами. Чтобы к презвыборам-2018 предъявить какие-то победы.
Никаким футболом войны не заменишь: расейская сборная точно с позором и треском продует и Кубок конфедераций в 2017-м, и мундиаль в 2018, невзирая на все похороненные в пинании мяча миллиарды. Зато на все это вылетит около 700 миллиардов рублей (три годовых бюджета Минсельхоза РФ), что не шибко понравится дорогим расеянам, сатанеющим от нищеты и безработицы. Войну нельзя заменить призывами Поклонской к запретам либеральных кино или кампанию по сожжению заживо Кости Райкина за слова из его спектакля о «некрофильской России». (Не выдумываю: во время недавнего эфира на радио видел такие предложения от слушателей в «Уотсаппе»).
Так где начинать маленькую настоящую, контролируемую войну? Только в Донбассе. Только с Украиной. Потому что впираться воевать в Афганистан или Ливию – политтехнологический эффект не тот…
КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ «УДОБНАЯ ВОЙНА»? ТРИ ВЕРСИИ
По мнению Максима Калашникова, удобная «элите» война может развернуться по двум сценариям.
Первый: «договорняк» между Москвой и Киевом, причем достаточно долгий, как война у Оруэлла. С кровавыми репортажами по телевидению. С бушеванием военно-охранительного психоза. С поисками вражьих агентов в тылу что в РФ, что на Украине. Такая война должна навсегда закрепить плоды разделения Русского народа в 1991 году.
Второй: Москва решит, вдобавок к Сирии, учинить впечатляющий удар по силам АТО. Тут нужна не затяжная кампания, а именно блестящий, эффектный разгром 90-тысячной группировки, осаждающей Донбасс. Это будет виктория в духе торжества над грузинской армией в 2008-м, аккурат под президентские выборы. Правда, для этого все равно нужно оттягивать силы из Сирии. Ибо, чует мое сердце, все, что еще может успешно летать и бомбить, в Сирию и поехало. Хотя нам и рассказывают о том, что Трамп возмущен неисправностью половины состава морской авиации США, никто нам не приводит истинного технического состояния ВВС РФ. Там-то сколько вышедшего из годности старья? И если американцы могут заменять старые реактивные самолеты действиями недорогих ударных беспилотников-дронов, и рейдами высокотехнологичных вертолетов, то у Кремля такого нет.
Блицкриг для разгрома группировки сил АТО потребует от РФ напряжения всех сил ее авиации и задействования всех возможностей ее сухопутных войск и ВДВ. Но момент действительно удобный: Америка входит в пору вынужденной самоизоляции и решения сложнейших внутренних проблем. Причем сидящие в Кремле отлично знают, что ни США, ни Европа в ответ на разгром украинской армии никогда не начнут ядерной войны. А санкции – это ничего. Они – отличный повод для установления в РФ латиноамериканской военной диктатуры.
Третью версию предложил Игорь Стрелков. Идет игра против Путина, причем силами части его окружения. Страсти вокруг эскалации боев в Донбассе накаляются в 2017-м примерно так же, как в свое время – ненависть к Сердюкову и его махинациям. Смысл элементарен: если ВВП все это «сольет», не спасет Донбасс или допустит гибель его двух республик, то это подорвет его положение внутри РФ. Эта Цусима-2 (а именно так воспримет гибель ЛДНР электорат) вызовет внешне- и внутриполитическую катастрофу. Плюс тысячи вооруженных беглецов из Донбасса на юге РФ. ВВП уже не контролирует ни машину «промывки мозгов», ни свою «элиту». Верхи РФ настолько изоврались и поверили в собственный агитпроп, сделали столько противоречивых заявлений и до такой степени перестали различать реальность и созданные ими виртуальные миры, что сами во всем этом запутались…
Продолжу логику Стрелкова. С другой стороны, если ВВП смилами коварных верхушечных саботажников удается втянуть в такую войну, то он зарабатывает ускоренное крушение экономики РФ и статус полного изгоя для Запада. Разрушается «броманс» с Трампом, санкции ужесточаются – и ускоряется внутренний кризис режима.
Но, если уж откровенно, то крахом экономики грозит и вариант с «договорняком» между московскими и киевскими «уважаемыми партнерами». Украинская экономика и так на ладан дышит. А в РФ, конечно, можно установить военный режим. Но из-за коллапса экономики корма может не хватить на оравы чиновников, жандармов и военных. Они, знаете ли, уже отвыкли жить так же аскетически и по-спартански, как люди в мундирах в 1930-е годы. Им подавай кучу потребительских радостей, им мало Крыма и Сочи – они уже к Бали привыкли, к яхтам, к особнякам и роскошным тачкам. Если на них у режима перестанет хватать средств на их содержание, если чинуши и силовики не смогут брать взятки и «отжимать бизнес» (за оскудением средств и вырезанием бизнеса в стране) может начаться развал административного и силового аппаратов РФ. Война внутри них за уцелевшие «охотничьи угодья». А на Украине – череда военных переворотов.
Вот такие пироги. Читаю разные блоги на лицо раскол. Большинство предполагают, что Донбасс тихонечко сольют. Но другие -Калашников, Кунгуров намекают что мы готовимся к "Буре в Степи" к выборам солнцеликого.
А что форумчане думают?
Опер
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Скажите, а вы сами верите в статьи про Украину, которые выкладываете?
Я, прежде чем выложить, проверяю их через доступные только мне источники. Поэтому не верить им не вижу оснований. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Если же по технике говорить то такая статистика:
Вам уже писалось что если бы что-нибудь подобное имело место быть, то это являлось бы прямым доказательством участия России в конфликте, которое легко можно было бы представить в любой международный суд в качестве вещественного доказателсьтва. Однако, пока все разговоры и визги Киева по данному поводу так и остаются пустыми разговорами и вуизгами.
Отсюда просто вывод: эта инфа - ложь.
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Еще раз для упоротох: Приведите стать. в Договре, которая ЗАПРЕЩАЕТ размещение дополнительных сил?
Дополнительных сил флота при уведомлении руководства Украины.
STiv пишет:
легко! Приказом командующего ВДВ на время проведения операции передаются в оперативное подчинение командующего ЧФ. На все время операции или на неограниченный срок.
Да причем тут командующий ВДВ. Что бы что то разместить на территории Юкрейн, надо уведомить ее о составе перебрасываемых частей. Части ВДВ ну ни разу не морская пехота или части береговой обороны. Потом, части перебрасываются на территорию соседа в рамках договора для несения службы в Крыму или для проведения операции по отсоединению Крыма от Украины и нападения на ее части в Крыму?
Центурион
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
mi621 пишет:
Что я думал бы, в то время, не скажу ни я, ни кто другой. А поддерживать, да поддерживал бы, в меру сил. Присягу принял, форму одел-будь любезен.
Ладно. Представим вас живущим в США.
Поддержите ли вы политику Клинтона-Буша-Обамы бомбящего Сирию-Ливию-Югославию, накладывающего санкции на Иран-Россию-Венесуеллу, легализующего марихуану-однополые браки-эвтаназию.
Ведь вы житель этой страны, значит должны поддержать все ее устремления?
Или вот, вы суннит, живущий в Аравии. Вы должны принять политику джихада против неверных. Т.е. убить их.
Такая вот "целесообразность". (Добавление)
Опер пишет:
Я, прежде чем выложить, проверяю их через доступные только мне источники. Поэтому не верить им не вижу оснований.
Всему до последнего слова?
STiv
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион
Насчет санкций. вот, что бы без мифов.
Кризис в Рф, если говорить об экономике, начался в 2008 годе, его несколько подретушировали, но он уже был, связан он не с санкциями, а это так называемый СТРУКТУРНЫЙ КРИЗИС. Как человеку из бизнеса объяснять не надо что это такое?
Санкции. Санкции нанесли только один удар. Это доступ к банковским зарубежным активам. Т.е. предприятия и банки РФ, потеряли доступ к мировому рынку заимствований. основной удар- длинные деньги. Кредиты на срок от 5 лет и больше. В РФ длинных денег почти нет. Т.е. удар нанесли по банкам как посредникам поставок в РФ длинных денег для малого и среднего бизнеса. Крупный бизнес занимал напрямую за границей.
Т.е. экономика потеряла- ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ. Его стало меньше. Скорость оборачиваемости заемных средств упала. Т.е. снизился цикл финансирования предприятий. Сама по себе картина не приятная, но не смертельная. Т.е. просто упали темпы развития. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 9 февраля 2017 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Центурион
Насчет санкций. вот, что бы без мифов.
Кризис в Рф, если говорить об экономике, начался в 2008 годе, его несколько подретушировали, но он уже был, связан он не с санкциями, а это так называемый СТРУКТУРНЫЙ КРИЗИС. Как человеку из бизнеса объяснять не надо что это такое?
Санкции. Санкции нанесли только один удар. Это доступ к банковским зарубежным активам. Т.е. предприятия и банки РФ, потеряли доступ к мировому рынку заимствований. основной удар- длинные деньги. Кредиты на срок от 5 лет и больше. В РФ длинных денег почти нет. Т.е. удар нанесли по банкам как посредникам поставок в РФ длинных денег для малого и среднего бизнеса. Крупный бизнес занимал напрямую за границей.
Т.е. экономика потеряла- ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ. Его стало меньше. Скорость оборачиваемости заемных средств упала. Т.е. снизился цикл финансирования предприятий. Сама по себе картина не приятная, но не смертельная. Т.е. просто упали темпы развития.
Да никто не сказал, что она смертельная. Но поверьте , удар - весьма чуствительный.
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Вам уже писалось что если бы что-нибудь подобное имело место быть, то это являлось бы прямым доказательством участия России в конфликте, которое легко можно было бы представить в любой международный суд в качестве вещественного доказателсьтва. Однако, пока все разговоры и визги Киева по данному поводу так и остаются пустыми разговорами и вуизгами.
Ну вообще то на основании этих фото против России ввели санкции. В 3 этапа: после Крыма, после Боинга, после Иловайского котла. В какой международный суд вы собираетесь подать? Это же не так просто, у таких органов нет юрисдикции. МУС на нас распространятся не может.
Как вы объясняете наличие таких фото? Откуда эта техника оказалась на Донбассе? Как отступающие ВСН вдруг резко переломили ход войны, ударив в тыл ВСУ?
STiv
Отправлено: 9 февраля 2017 — 17:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Дополнительных сил флота при уведомлении руководства Украины.
Т.е. вы признаете, что несли ахинею и запрета нет?
пять балов.
Михаил1 пишет:
Да причем тут командующий ВДВ.
Дурака включили? Понял. ПОВТОРЯЮ для тех кто в танке и иных бронированных средствах ( ударение на последнюю букву А).
Проблема принадлежности Десантно-штурмовых подразделений ( запрета на размещение и развертывание в КРЫМУ как вы сами признали в Договоре НЕТ), решается ПРОСТО. Их переводят из подчинения командующего ВДВ РФ в подчинение командующего ЧФ РФ. ВСЕ ЮРИДМЧЕСКИ ЧИСТО.
Михаил1 пишет:
надо уведомить ее о составе перебрасываемых частей
Простите КОГО надо уведомлять? В Украине произошел гос переворот в стране НЕТ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ? перевожу- в стране БЕЗВЛАСТИЕ и НЕТ центра принятия решений.
Второй вариант. До новых выборов, юридически Янукович оставался легитимным президентом Украины и имел полное право в рамках своих полномочий дать согласие. тем паче, что он задолго до этого просил путина ввести войска в УКРАИНУ.
Михаил1 пишет:
Части ВДВ ну ни разу не морская пехота
А в чем отличие морской пехоты от частей морской пехоты которые именуют десантно-штурмовые?
Те же самые парашюты, теже АК, те же берцы и трусы с тельником.
Михаил! куйню не надоело городить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 9 февраля 2017 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
"..прошлым летом в ДНР и ЛНР приняли закон о национализации всех рынков, и в августе отобрали у хозяев последнее. Под конфискацию попали объекты и бывших хозяев жизни из Партии регионов, скрывающихся сейчас в Крыму, и предпринимателей, которые горячо поддерживали "Русскую весну" и остались на месте. В Донецке принят 24 июня, но так и не объявлен закон о национализации. Ее в Донецке вроде нет и существование закона на минских переговорах россияне и представители республик отрицают. Но вот в июле отобрали согласно этому закону у российской компании "Мечел" Донецкий электрометаллургический завод. Предприятие стояло с 2013 года, теперь его собирались запустить в трехмесячный срок и "по договоренности со старыми хозяевами" продавать продукцию. На дворе февраль 2017-го, и информационные поводы вокруг завода множатся, но начнет ли он давать продукцию, когда-нибудь — неизвестно. Ввели государственное управление на машиностроительных заводах в Горловке и Донецке. Все это под знаменем захвата "бесхозного и неработающего" имущества. Последний подвиг — "отжим" у украинских собственников завода "Силур" в Харцызске. Завод до середины сентября производил металлическую проволоку и металлические изделия из нее, в ноябре последовал "закрытый" указ о введении на предприятии временной государственной администрации. Гендиректор из Одессы выдал целую серию видеообращений к работникам. Сначала призывал не выходить на захваченный завод, а потом уже обреченно просил под угрозой уголовных дел не участвовать лично в распиле на металлолом оборудования."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
окуеть какая аргументация? Пять балов ...вы меня убедили, аргументы охринительные. 
