Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
А с чего вы решили что их так уж надо снимать? России надо не с санкциями боротьс,я а ловить момент и развивать собственную промышленность, опираясь на доступные рынки - Азию, Китай, Южную Америку.
И тем не менее стремление к такому снятию весьма велико.
Опер пишет:
А подлизывают пусть ваши политики, которые умеют только лизать и воровать.
(Добавление)
БОЕВИКИ АТО ПОСТАВИЛИ УЛЬТИМАТУМ ПОРОШЕНКО И ГРОЗЯТСЯ ПОЙТИ НА КИЕВ
По поводу наших политиков у меня особых иллюзий нету.
Ну и главное. Опер опять пропустил главное и сконцентрировался на мелочах, где его позицию можно отстаивать. Например заявить "У вас правители еще хуже"
Так как насчет "целесообразности" в политике государства.
Парируйте. Я там вам и про индейцев, и про Гитлера и про ИГИЛ написал.
Ваше мнение. Насколько оправдана такая "целесообразность".
mi621
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
Попытка уйти от неприятных вопросов в лоб и неумение признать, что сказал ерунду.
Ещё раз, не уходя ни от каких вопросов, говорю, что лично для меня существует чёткое понятие "свой-чужой". И свой, независимо от того государство или человек, будет прав. При любых обстоятельствах. И каяться за действия "своих" не буду никогда. Так понятно?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Донбасс: бизнес через линию фронта
Для сделок российских и украинских олигархов война в Новороссии не помеха, а люди в окопах – расходный материал
История знает немало примеров, когда ожесточённые войны между государствами не мешали общей коммерции мультимиллиардеров по обе стороны окопов. Особенно расцвёл подобный бизнес между Германией и США в годы Второй мировой войны. Только венесуэльский филиал американской нефтяной корпорации Standard Oil Джона Рокфеллера ежемесячно отправлял в Третий Рейх через Испанию 13 тысяч тонн нефти. От филиалов Ford Motor Company своего почитателя Генри Форда в Германии, Бельгии и Франции Гитлер получил 65 тысяч грузовиков. Другой американский автогигант General Motors, владея с 1931 года германским концерном Opel, поставил Германии 82 356 грузовиков Opel Blitz, а часть расчётов шла через швейцарский Bank for International Settlements. Его президентом являлся представитель американского банкирского дома J.P. Morgan Томас Маккитрик, вице-президентом – второй человек германского Reichsbank Эмиль Пуль, а курировал сделки заместитель Государственного секретаря США Дин Ачесон. Когда германский министр экономики Ялмар Шахт напомнил на Нюрнбергском процессе о связях Opel с General Motors, его быстро оправдали.
Схожую картину мы наблюдаем сейчас во время необъявленной войны в Донбассе. Пока Москва клеймит «фашистскую хунту» Киева, компания «Лукойл» близкого к Кремлю Вагита Алекперова и «Роснефть» личного друга президента России Игоря Сечина успешно поставляют на Украину нефтепродукты. «Роснефть» в ближайшее время обещает увеличить поставки в четыре раза, а заявления, что речь идёт исключительно о невоенных поставках, просто смешны. Проверить куда на самом деле идут бензин, мазут и солярка, невозможно. Даже если всё вправду расходуется для грузовиков и тракторов агрофирм, украинские поставщики могут снабжать ранее отправлявшимся на село топливом армейский автотранспорт и бронетехнику.
Как и в случае с германо-американской торговлей в 1941-1944 гг. торговля нефтепродуктами - лишь часть сделок. Кондитерская фабрика «Рошен» принадлежащая президенту Украины Петру Порошенко, успешно продолжает работать в российском Липецке. В свою очередь российские Сбербанк и банк ВТБ, контрольные пакеты акций которых в размере соответственно 52,38% и 60,93% принадлежат государству, действуют на Украине и пока уходить не собираются. Оба даже успели поучаствовать в продаже облигаций военного займа, финансируя операции карателей в Донбассе. Вряд ли куратор работы ВТБ с Национальным банком Украины и бизнес- структурами Порошенко Юрий Соловьёв сильно озабочен жертвами этих безгрешных операций. Он - гражданин Великобритании, которого в принципе не должны интересовать недочеловеки из диких восточных стран.
Зачастую ход боевых операций меняется в зависимости от интересов крупнейших бизнес-игроков. В сентябре 2014 года российские «отпускники» и донецкие ополченцы разгромили украинскую армию под Иловайском и вышли на окраины Мариуполя, но получили приказ отступить. Причину раскрыл бывший глава правительства непризнанной Донецкой Народной республики, российский политический консультант Александр Бородай. По его словам, наступление остановили в интересах богатейшего человека Украины, владельца компании «Систем Кэпитал Менеджмент» Рината Ахметова.
«Ахметову выгодно, когда его предприятия находятся на территории ДНР и производят продукцию, – разъяснил Бородай. – Ему же выгодно, чтобы эта продукция отправлялась на экспорт… В Италию. Как она может отправиться? Через порты. Через какие? Единственный порт, для него доступный - это Мариуполь… Как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории Донецкой республики в Италию? Ну, естественно - никак. Он не может её оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственный доступным ему портом является Мариуполь… Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом».
Не менее характерна ситуация, сложившаяся вокруг металлургического комбината в городе Алчевске. Предприятие расположено на территории, контролируемой властями непризнанной Луганской Народной республики, но все налоги платит Украине, туда же отправляет свою продукцию (за январь - июнь 2016 года комбинат выплавил 773 тысячи тонн чугуна и 779 тысяч тонн стали), а владеют им в равных долях российские и украинские олигархи. Контрольный пакет – 50% + 2 акции корпорации «Индустриальный союз Донбасса», в которую входит комбинат, в руках российской группы Evraz plc. Остальные 49,99% принадлежат гражданам Украины Сергею Таруте и Олегу Мктрчяну. Крупнейший собственник Evraz plc Роман Абрамович имеет 31,03 % акций компании и управляет ею из Лондона. Абрамович считается одним из доверенных «хранителей кассы» президента России Владимира Путина и его предшественника Бориса Ельцина. Сергей Тарута, напротив, близок к киевскому режиму и в марте- октябре 2014 года, занимал должность губернатора Донецкой области, пытаясь подавить пророссийские выступления.
Совместному бизнесу олигархов политическое противостояние Москвы и Киева не мешает, и только наивный человек может считать, что правящие там кланы не получают от подобной деятельности своей доли. Иногда часть этих денег выплачивается через родственников представителей власти, устроенных в российско- украинских бизнес структурах. Именно так действует хозяин главного российского поставщика труб для газопроводов «Евразийского Трубопроводного консорциума» и спонсор патронируемого Путиным клуба дзюдо «Явара» Александр Карманов.
Перепродавая «Газпрому» продукцию Харцызского трубного завода Рината Ахметова, московскому метрополитену - тюбинги днепропетровского завода «Днепротяжмаш» партнёра Таруты Александра Зиновьева, а прочим покупателям - продукцию Алчевского комбината и принадлежащих Ахметову Мариупольского металлургического комбината и также расположенного в Мариуполе завода «Азовсталь», он умело подстраховался от возможных неприятностей с властями. Карманов устроил на свой телеканал A one сына помощника президента России Владислава Суркова, Артёма. В свою очередь, «Газпром» выкупил у принадлежащего Карманову «Солярис Промо Продакшн» 49% акций A-one, и таким образом взял на себя часть выплат клану Суркова.
Харцызский трубный завод расположен на территории Донецкой Народной республики, но налоговые сборы с него идут в бюджет Украины и таким образом он вместе с Алчевским металлургическим комбинатом финансирует боевые действия её армии против Донецкой Народной республики. Начальник управления промышленности ДНР Евгений Лавренов с горечью признал: «Налоги платятся на Украину, как это ни прискорбно», но изменить ситуацию донецкие власти бессильны. Главе республики Александру Захарченко дали понять, что это не его уровень, и предприятие не беспокоили.
Контролировавший Алчевск командир бригады «Призрак» Алексей Мозговой оказался менее понятливым, и незадолго до возобновления работы металлургического комбината его машину расстреляли неизвестные. Убийство списали на украинских диверсантов, но какого- либо расследования не проводилось.
По другую сторону фронта была пресечена деятельность командира батальона «Торнадо» Руслана Онищенко, пытавшегося собирать дань с торговых операций комбината и угрожавшего в случае отказа платить прервать железнодорожное сообщение между Алчевском и Украиной. Киев отреагировал немедленно. Батальон разоружили, а Онищенко и его подельников арестовали по обвинению в убийствах, похищениях и пытках. Преступления, без сомнения, имели место, как и в частях других украинских полевых командиров, но они не требовали денег от Абрамовича и Таруты, и потому на свободе. Интересам большого бизнеса ничего не должно мешать.
Определённые надежды даёт недавно принятый в ДНР закон о национализации, однако речь идёт главным образом об остановленных предприятиях, которые не принадлежат корпорациям Ахметова и Таруты-Абрамовича. Их интересам ничего не должно мешать. Недаром Алексей Мозговой незадолго до гибели, обращаясь к участникам свержения Виктора Януковича, против которых воевал, сказал: «Год назад, многие из вас искренне верили в разрушение олигархической власти и в возвращение народу его достоинства. В итоге, вместо одних воров пришли другие – более кровожадные. Практически такую же аналогию можно провести и на нашей территории». Лучшей эпитафии как Евромайдану, так и «Русской Весне» придумать невозможно.
Юрий Нерсесов
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Центурион
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
mi621 пишет:
Ещё раз, не уходя ни от каких вопросов, говорю, что лично для меня существует чёткое понятие "свой-чужой". И свой, независимо от того государство или человек, будет прав. При любых обстоятельствах. И каяться за действия "своих" не буду никогда. Так понятно?
Понятно.
Таким образом, окажись вы в фашистской Германии, то лично бы аплодировали Гитлеру за создание концлагерей и радовались бы успехам брата-эсесовца, который душит в газовых камерах евреев.
Ведь не имеет значения место, время и обстоятельства.
Главное - свой - это всегда свой.
Кстати и Опер также думает.
Опер
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Украинские патриоты-мстители уничтожают не только полевых командиров Новороссии, как это произошло вчера с полковником ДНР Михаилом Толстых. Они жестоко убивают тех, кто связан с Донбассом профессиональными родственными, дружественными связями.
8 февраля в Киеве умер легендарный спортсмен Виктор Чанов. Футбольный вратарь и тренер родился в 1959 году в Донецке. Чанов – трехкратный чемпион СССР, пятикратный обладатель Кубка СССР. На профессиональном уровне начал играть в 19-летнем возрасте. Три года – с 1978-го по 1981-й – он провел в донецком «Шахтере», затем перешел в киевское «Динамо». В столичной команде Чанов выступал девять лет – до 1990 года. За сборную СССР в период с 1982-го по 1990 год Виктор Чанов сыграл 21 матч. С «Динамо» в 1986 году он стал победителем Кубка обладателей кубков (предшественник Кубка УЕФА и Лиги Европы).
Причину его внезапной смерти пытались скрыть от болельщиков и фанов, но все же выяснилось, что донецкого вратаря до полусмерти избили упыри-патриоты. Чемпион СССР получил черепно-мозговую травму 20 января в результате нападения остановивших его машину неизвестных в окрестностях Киева. Банда ублюдков, орудующих совершенно спокойно и безнаказанно в стране победившей гидности, остановила автомобиль тренера киевского «Динамо» и начала избивать его. Причина, по которой убийцы остановили машину Чанова, как и то, почему вратарю «Шахтера» нанесли смертельные удары, неизвестна.
Известно лишь то, что многочисленные повреждения повлекли тяжелую черепно-мозговую травму. На следующий день спортсмену была сделана сложная операция, но чуть больше, чем через две недели вратарь, не раз приносивший «спортивное «золото» Украине, умер. От рук ее неблагодарных, озверевших от крови и вседозволенности, онижедетей. В общем, жителям Донбасса, которых сейчас пытаются впихнуть обратно в Украину наглядно показывают, что их ждет в «мирной и трудолюбивой» неньке. И если так поступили с легендарным вратарем, то несложно представить, что будет с обычными жителями Востока: их будут травить, вешать (как публично советовал Борис Филатов, мэр Днепропетровска), забивать палками и кастетами. Как говорится, «Велкам ту Юкрейн» земляки.
И тем не менее стремление к такому снятию весьма велико.
Да бдросьте вы. Это вам укросми напели. А в реальности отношение к санкциям скорее юмористическое чем страдальческое. Во всяком случае, основная часть моих знакомых этих санкций даже не заметила.
Да и по нашим СМИ никакого ажзиотажа по данному поводу не наблюдается.
Снимут - хорошо. Не снимут - ну и наплевать с высокой колокольни, проживем и под санкциями. Два с лишним года под ними уже живем и ничего по факту для среднего жителя не изменилось ни в продуктовой корзине ни в других областях жизни. (Добавление)
Центурион пишет:
Кстати и Опер также думает.
Меня всегда умиляли люди, которые за меня решали, что именно я думаю.
Уважаемый, я вам описал основной рабочий прицип Большой политики. Но я ни словом не обмолвился о своем к нему отношению. И на каком основании вы решили, что я так думаю?
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Видим ли мы среди награжденных десантуру? или ГРУ.. Нет, одни морпехи да Беркут. На флота внимания не обращайте, для наших частей это вообще обычное дело. Куда пошлют, там и служить будешь.
Но есть еще одно. Любая воинская операция проходит и при непосредственном участи, и при косвенном участии в ней военнослужащих.
В качестве примера.
Посмотрите туже Википедию, про ВДВ. 76 ВДД, 45 бригада СН и т.п. Я же не от балды список привел.
Земляк пишет:
Насколько я знаю, отряд Стрелкова пришел из Крыма. Но, даже если из РФ, то это совсем не значит, что отряд Стрелкова часть ВС РФ. У нас в армии все гораздо сложнее.
Это первое. Но и здесь Вы начинаете не с того. Про флаги. Если кому либо взбредет в голову повесить флаг РФ на на Белом Доме в США, то это совсем не значит, то это флаг повесили россияне. Но... мы потихоньку двигаемся опять же к центральному событию в истории Украины. Скажите, Михаил, а помните ли Вы события апреля месяца 2014 года в плане событий в постреволюционной Украине?
1) Он сначала выполнял задание в Крыму, потом был переброшен с территории Ростовской области. Славянск выбрали как узловой город.
2) По вашему 52 вооруженных человека могут спокойно перемещаться по территории РФ без контроля ФСБ и МВД? Вспомним Квачковцев, а у них были ...арбалеты. У нас человека можно посадить подкинув ему патроны.
3) Флаги вешали россияне + местные колоборанты, которые якобы хотели автономию.
4) А вот это отлично помню. Украина начала отходить от майданного угара и Аваков приструнил нациков. Помнится некто Билый застрелился в затылок два раза.)))
5) Как показал опыт русской весны, без поддержки из РФ ( деньгами, людьми) все быстро заканчивается. Пассивное население предпочитает не высовываться.
Опер
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Еврогабонцы продолжают удивлять мир своими "открытиямия"
УКРАИНСКИЕ АРХЕОЛОГИ НАШЛИ НА ЖИТОМИРЩИНЕ МОГИЛУ ГЕРАКЛА
Группа украинских археологов объявила об уникальной находке при раскопках в Житомирской области — учёные обнаружили могилу Геракла, сообщает пресс-служба Всеукраинской академии наук.
Находка была сделана ещё летом, однако значительное время ушло на то, чтобы расшифровать надписи на надгробье. Результат шокировал даже именитых ученых — как выяснилось, в Попельнянском районе похоронен Геракл.
Теория об украинском происхождении легендарного героя уже выдвигалась главой Набсовета при Мининформполитики Украины Валерием Бебиком, однако раньше это вызвало скептицизм в научных кругах.
«Сегодняшнее открытие — самый настоящий переворот в археологии. Помимо открытия могилы Геракла, мы нашли бесценные свидетельства существования украинской письменности ещё в доисторические времена. В ближайшее время нас ждет множество новых, интересных находок», — сообщили в пресс-службе.
Не сомневаюсь что в следующий раз они откопают лопаты, которыми древние укры выкопали Черное море...
(Отредактировано автором: 9 февраля 2017 — 15:41)
mi621
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
Понятно.
Таким образом, окажись вы в фашистской Германии, то лично бы аплодировали Гитлеру за создание концлагерей и радовались бы успехам брата-эсесовца, который душит в газовых камерах евреев.
Ведь не имеет значения место, время и обстоятельства.
Главное - свой - это всегда свой.
Кстати и Опер также думает.
Да, родись я там, воевал бы за Германию. Как и любой другой. И Вы, в том числе.
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Сухим юридическим языком произошедшее описано в действующем Законе № 743-VII от 21.02.2014, которым были освобождены от ответственности граждане, которые в период с 21 ноября 2013 года участвовали в массовых акциях протеста.
Закон говорит, что от ответственности освобождаются те, кто совершил за весь период Майдана (цитирую): «действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти», «посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля», «диверсию — или совершение с целью ослабления государства взрывов, поджогов, или иных действий, направленных на массовое уничтожение людей, причинение телесных повреждений или иного вреда их здоровью» и еще более 60 уголовно-наказуемых деяний.
А как это было в РФ? После переворота 1993 года участников переворота награждали. Министр МВД стал героем РФ. Танкисты, потом попавшие в плен в Чечне 26 ноября 1994г., тоже сплошь орденоносцы. Потом ГД приняла мудрое решение и амнистировала всех участников событий с обеих сторон. В принципе так надо было и украинцам поступить.
Гот
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
мы до сих пор не отменили антисанкции. Это уже победа отечественных производителей над финансистами из шестой колонны.
Отечественных производителей чего? Единственный, кто от всего этого выиграл - Батька. Экспорт мяса из РБ в 3 раза превышает его производство в самой республике. А якобы белорусские сыры? Откуда они взялись в таком количестве, чтобы завались все прилавки в РФ?
Или сыры отечественных производителей. Интересно, как можно так резко нарастить их производства без соответствующего роста производства молока? А молока у нас больше производить не стали. Более того, даже спрос на него не изменился и, как следствие, цены не поднялись. Зато в несколько раз возрос импорт пальмового масла...
Центурион
Отправлено: 9 февраля 2017 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Да бдросьте вы. Это вам укросми напели. А в реальности отношение к санкциям скорее юмористическое чем страдальческое. Во всяком случае, основная часть моих знакомых этих санкций даже не заметила.
Да и по нашим СМИ никакого ажзиотажа по данному поводу не наблюдается.
Снимут - хорошо. Не снимут - ну и наплевать с высокой колокольни, проживем и под санкциями. Два с лишним года под ними уже живем и ничего по факту для среднего жителя не изменилось ни в продуктовой корзине ни в других областях жизни.
Не совсем.
Я периодически смотрю российские новости. Одно время санкциям сильно уделяли внимание. Сейчас меньше.
Действительно, для обывателей вопрос санкций - второстепенен.
Однако он весьма важен для российского бизнеса и государства в целом.
Я могу привести вам добрый десяток примеров, где РФ пострадала от санкций. это так с ходу.
Опер пишет:
Уважаемый, я вам описал основной рабочий прицип Большой политики. Но я ни словом не обмолвился о своем к нему отношению. И на каком основании вы решили, что я так думаю?
Ну и хорошо. Изложите тогда свое мнение. Поддерживаете ли вы политику "целесообразности". (Добавление)
mi621 пишет:
Да, родись я там, воевал бы за Германию. Как и любой другой. И Вы, в том числе.
Нет. Не уходите от вопроса.
Поддерживали бы вы политику Гитлера в отношении народов второго сорта во всех ее проявлениях?
Поддерживали ли бы вы вооруженную агрессию в соседние страны, чтобы добиться "Пространства" для немцев? Т.е. вторжение в Польшу, Данию, Болгарию, СССР, Францию, Голландию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
