Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Еремин 2 пишет:
А Черноморский флот - это не российские войска? РФ имело право держать в Крыму группировку, вдвое превышавшую имеющеюся до этого. Какие войска это были - флот, сухопутчики, ВДВ или спецназ, не оговаривалось. Войска просто довели до разрешенной нормы. Ну, а что взяли объекты под контроль, так в Крыму были и россияне и члены семей военнослужащих. Помниться американцы в Гренаде брали под охрану членов семей и студентов из США. Морпехи, морские котики и десантура из 82 и 101 вдд не были столь вежливы.
Вы договор читали? Там четко сказано о численности группировке и составе ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Нет там в перечне частей ДШБ, ВДВ, спецназа ГРУ. Это как если бы я вам дал склад для хранения моющих средств, а вы там водку начали бодяжить.
Опять ссылки на США. США агрессор и мировой жандарм, мы с ним на одной ступени только бедные? (Добавление)
STiv пишет:
Украинцы Хрущев и Брежнев правили с 1953 по 1981гг . И мы опять за что то должны извиняться?
Ники́та Серге́евич Хрущёв (3 [15] апреля 1894[3], Калиновка, Дмитриевский уезд, Курская губерния, ну прям хохол. И Леонид Ильич украинец? Брежнев на суржике оказываться болтал?Леонид Ильич Брежнев родился в селе Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская область Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975).Предки Леонида Ильича принадлежали к старинному однодворческому сословию и вели свое происхождение от курских детей боярских.
Т.е. оба никакие не украинцы, а выходцы из Курской губернии (у Брежнева оттуда родители).
STiv пишет:
При этом в СССР грузин Сталин правил страной больше четверти века.
Грузин Сталин был правителем России или нет? За немку Екатерину кто отвечает Россия или Ангальт-Цербстское княжество? За корсиканца (итальянца по сути) Франция не отвечает??? (Добавление)
Гот пишет:
Относительно снабжения военной техникой и боеприпасами - тоже можно лишь строить предположения. Официальная версия - всё это трофеи. Однако, два года воевать лишь на трофеях - это маловероятно.
Там состав трофеев не совпадает. За войну ВСН взяли: 55 танков из них только 1 Т-72. Потеряли же одних Т-72-х 70 штук. Или трофейных украинских Т-64А не было, но ВСН потеряли их 23 танка. За войну захвачено 4 БМД-2 и потеряно...16! Некоторые образцы техники вообще у ВСУ отсутствовали. Опять же ГСМ и боеприпасы: все 3 года ВСН воюют на взятых в котлах трофеях? Так украинские части в котлах и потеряли технику из-за того, что кончились боеприпасы и ГСМ.
Гот пишет:
Вводились ли в бой регулярные ВС РФ - тоже доказать или опровергнуть невозможно. Но есть веские доводы считать, что арт.огнём мы силам Новороссии летом 2014-го очень помогли.
1) У ополченцев якобы откуда то взялись десятки Т-72БА/Б3. Это новейшие модификации Т-72 и на 2014г. они были только у частей российской армии. Как и БТР-82, модернизированные МТЛБ и т.п.
2) Факты не понятной гибели военнослужащих в августе-сентябре 2014г. Все попытки расследования депутатами заканчивались ответами о государственной тайне.
3) 10 пленных "заблудившихся" десантников. И это судя по всему не все пленные.
4) Простая логика: к 23 августа ВСН медленно проигрывали войну, все части увязли в боях, ВСУ наступало. И тут бах, в тылу ВСУ появляются отборные части каких то "отпускников" ( в тылу только граница РФ), на современной технике, с БПЛА, сильной артиллерией. Какая сила вмешалась в конфликт и переломила ход войны? У Сталина в 1941г. были дальневосточные дивизии, но у ВСН то откуда вдруг появившиеся сильные резервы? Причем резервы сильнее всех ВСН вместе взятых.
Земляк
Отправлено: 9 февраля 2017 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Вы договор читали? Там четко сказано о численности группировке и составе ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Нет там в перечне частей ДШБ, ВДВ, спецназа ГРУ.
Теперь, когда Вы поняли, что договор таки был и наши части находились в Крыму на вполне законном основании. Теперь Вам надо будет каким -то образом показать, что там не должно быть каких-то, не нравящихся Вам подразделений?
Скажем так, пока нет сведений, что там был спецназ ГРУ.
Но, вот из седьмого пункта договора мы можем прочесть
"""Обычные вооружения и техника, ограничиваемые Договором об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990 года, находятся в частях морской пехоты Черноморского флота Российской Федерации. Эти вооружения и техника размещаются на территории Украины на временной основе и не превышают 132 боевых бронированных машин и 24 артиллерийских единиц калибра 100 миллиметров и выше. Данные количества обычных вооружений и техники размещаются на территории Украины в соответствии с "Протоколом об обычных вооружениях и технике, относящихся к категориям, ограничиваемым Договором, и находящихся в силах береговой обороны, морской пехоте и Ракетных войсках стратегического назначения", являющимся неотъемлемой частью Соглашения о принципах и порядке выполнения Договора об обычных """
Морпехи и техника как бы уже есть. Но и этого мало. Согласно приложению 2 в Крыму базировался 102 отряд ПДСС (подрывные диверсионные силы и средства)
И вообще объектов базы нашего флота в Севастополе было дохрена и больше.
И не только в Севастополе. Но и в Ялте, Феодосии, Мамуте, в поселке Прибрежном.
Например морской ДЕСАНТНЫЙ полигон располагался на горе Опук.
В поселке Гвардейском стояли наши авиаторы.
Так что Вы почитайте приложения к договорам. Любопытное чтиво и сразу станет понятным, что РФ обладала в полной мере возможностью остановить любых придурков, что начнут свергать законноизбранную власть в Крыму. Что и произошло
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Может вначале москвич? Столичный гражданин. .А уж потом всё остальное. Даже если вы из подмосковья. Ибо маасква и питер ,-это те ещё два годюшника со времён первых гусских геволюций. И по ныне остающихся роддомами для рэволюционеров. Ну и вопросец от "Уральских пельменей": ,"А в Москву откуда понаехали?" Подмигивание (ваши прадедушка и прабабушка)?
Кстати да, Москвич разумеется. В Подмосковье переехал чтобы дешевле квартиру купить в ипотеку. А по мне москвичи самые порядочные, воспитанные и образованные граждане РФ, не идущие по трупам и головам в отличии от приезжих. Большая беда, что у власти в РФ москвичи практически отсутствуют.
Откуда мои продедушки и пробабушки? Честно? Понятия не имею: с родным отцом не общаюсь, мало про его линию знаю, дедушка по маме умер в 1979г., ну а покойная бабушка из под Рязани. Так что считайте что Рязанские мы. (Добавление)
Земляк пишет:
еперь, когда Вы поняли, что договор таки был и наши части находились в Крыму на вполне законном основании. Теперь Вам надо будет каким -то образом показать, что там не должно быть каких-то, не нравящихся Вам подразделений?
Скажем так, пока нет сведений, что там был спецназ ГРУ.
Но, вот из седьмого пункта договора мы можем прочесть
Я этот же договор в прошлом году цитировал Стиву.
Земляк пишет:
Обычные вооружения и техника, ограничиваемые Договором об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990 года, находятся в частях морской пехоты Черноморского флота Российской Федерации. Эти вооружения и техника размещаются на территории Украины на временной основе и не превышают 132 боевых бронированных машин и 24 артиллерийских единиц калибра 100 миллиметров и выше. Данные количества обычных вооружений и техники размещаются на территории Украины в соответствии с "Протоколом об обычных вооружениях и технике, относящихся к категориям, ограничиваемым Договором, и находящихся в силах береговой обороны, морской пехоте и Ракетных войсках стратегического назначения", являющимся неотъемлемой частью Соглашения о принципах и порядке выполнения Договора об обычных """
Морпехи и техника как бы уже есть. Но и этого мало. Согласно приложению 2 в Крыму базировался 102 отряд ПДСС (подрывные диверсионные силы и средства)
И вообще объектов базы нашего флота в Севастополе было дохрена и больше.
И не только в Севастополе. Но и в Ялте, Феодосии, Мамуте, в поселке Прибрежном.
Например морской ДЕСАНТНЫЙ полигон располагался на горе Опук.
В поселке Гвардейском стояли наши авиаторы.
Так что Вы почитайте приложения к договорам. Любопытное чтиво и сразу станет понятным, что РФ обладала в полной мере возможностью остановить любых придурков, что начнут свергать законноизбранную власть в Крыму. Что и произошло
Десантно-штурмовые части ВДВ РФ это части флота? Ну ЧФ маленький, неоткуда было столько перебросить по воздуху.
Потом: операция началась 20 февраля 2014г., никаких захватов еще не было. Мы административные объекты в Крыму защищали или части ВСУ захватывали?
морских пехотинцев в частности военнослужащие 336 бригады морской пехоты БФ,61 бригады морской пехоты СФ, части Центрального и Южного ВО. Все это ЧФ? Из ВДВ там были 45 полк СН, 7 гв. ДШД, 76 ДШД. Тоже все части ЧФ по договору?
Святослав
Отправлено: 9 февраля 2017 — 12:05
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
ГИВИ, МОТОРОЛА, МОЗГОВОЙ ... КАПИТАЛИЗМУ НЕ НУЖНЫ ГЕРОИ
Они страшны тем, что будят людей.
Капитализм, это не просто экономическая система, это паразит, причем паразит равнодушный. Для капитализма фашизм - это нормально. Для капитализма нет морали и принципов, а есть только прибыль, нажива.
Капитализм убивает любого, кто выходит за рамки рабства и подчинения.
К кому из этих героев, прошедших горнило войны, представители капитала могли подойти и "порешать чтобы замириться с правосеками, подзаработать, поделать дела"? Никто не решился бы и это знали. И за каждым из них шли люди, много людей, они стали героями не по назначению, а за дела свои, они были известны не только на Донбассе, но и по всей России, и в мире.
Вот за это их и убили.
Потому что "дорогие украинские партнеры", потому что капиталу нужен покой, Донбасс в составе Украины, совместная нажива на газе, угле, земле, предприятиях, воздухе и воде.
Для капитализма нацист правосек, убивший ребенка и ополченец, защищающий детей, женщин и стариков - одинаковы, причем правосек даже удобнее, поскольку он за деньги сделает, то что надо, а ополченец за мзду не отойдет, не сдаст и не продаст детей и женщин.
Герои Новороссии, в которых верили и за которыми шли люди - стали врагами капитала. И не важно, что Моторола и Гиви не лезли в политику, они стали лидерами общественного мнения, а при капитализме такие должны четко выполнять, что скажут, даже если это обнять и поцеловать Порошенко, вступить в Правый сектор, забыть все что было - все убийства, весь этот террор киевской хунты. Для капитализма приемлемы только псевдо лидеры, которых назначают в СМИ и которые перестают быть лидерами, как только СМИ перестают о них писать. Капитализму нужны марионетки, нули без содержимого.
Война на Донбассе, сама земля породила настоящих героев, каждый из которых стал легендой. Они были настолько сильны, что о победе в бою над ними не могло быть и речи, и неважно, честный был бой или с превосходящими десятикратно силами нацистов. Капитализм это рабство, а идеология, вера в людей, сила людей, народные лидеры - разрушают и рабство и капитализм.
Вера в таких людей, как Моторола, Гиви, Мозговой - для капитализма неприемлема, ему необходимо, чтобы мы верили в Навальных, из чьей задницы торчат одновременно руки Администрации президента РФ и Госдепа США, для капитализма это нормально, а руки можно и помыть.
Вот за это их и убили.
Помните об этом. Они положили свои жизни не только за женщин и детей Донбасса, в попытке защитить мир от коричневой гидры фашизма, они своим примером будили людей, будили нас от спячки и беспрестанного хрючила из корыта.
Хотя бы ради них, мы должны, обязаны поднять замаранную морду из миски и оглядеться вокруг, а потом помочь сделать это другим.
Вечная память... ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Земляк
Отправлено: 9 февраля 2017 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Десантно-штурмовые части ВДВ РФ это части флота? Ну ЧФ маленький, неоткуда было столько перебросить по воздуху.
Потом: операция началась 20 февраля 2014г., никаких захватов еще не было. Мы административные объекты в Крыму защищали или части ВСУ захватывали?
морских пехотинцев в частности военнослужащие 336 бригады морской пехоты БФ,61 бригады морской пехоты СФ, части Центрального и Южного ВО. Все это ЧФ? Из ВДВ там были 45 полк СН, 7 гв. ДШД, 76 ДШД. Тоже все части ЧФ по договору?
Теперь читаем Вашу же сслыку спокойно
""""Первые медали были вручены 24 марта 2014 года. Награды из рук министра обороны России Сергея Шойгу получили ряд бывших сотрудников украинского спецподразделения «Беркут», российских морских пехотинцев в частности военнослужащие 336 бригады морской пехоты БФ,61 бригады морской пехоты СФ и 810 бригады морской пехоты ЧФ, офицеров командования Черноморским флотом ВМФ России и глава правительства Республики Крым Сергей Аксёнов[6][7][8].""""
Видим ли мы среди награжденных десантуру? или ГРУ.. Нет, одни морпехи да Беркут. На флота внимания не обращайте, для наших частей это вообще обычное дело. Куда пошлют, там и служить будешь.
Но есть еще одно. Любая воинская операция проходит и при непосредственном участи, и при косвенном участии в ней военнослужащих.
В качестве примера.
Морпехи обеспечивают порядок на самом полуострове, а связисты в находящиеся в России обеспечивают бесперебойную связь этих мопрпехов, ну например с российской стороной.
Поэтому Вы когда сталкиваешься с какой либо инфой, лучше не торопиться с выводами. Они могут быть и не верными.
Вот смотрите
Вы пишите """части Центрального и Южного ВО"""
Но там есть ссыль откуда пришла инфа. Вот она http://uralpolit.ru/news/society...-i-gotovyatsya-k
А в это ссыли есть такие строки
"""Однако спустя некоторое время пресс-секретарь ЦВО Ярослав Рощупкин заявил «УралПолит.Ru»: «Действительно, ряд военнослужащих награжден этими медалями. При этом отмечу, что военнослужащие не находились в Крыму. Они помогали, осуществляя на территории России связь, транспортное обеспечение и прочее»."""
Кроме того. Я еще раз посмотрел на Вашу ссылку и так и не понял, откуда взялись Вот эти данные???? Из ВДВ там были 45 полк СН, 7 гв. ДШД, 76 ДШД.
Михаил1
Отправлено: 9 февраля 2017 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
то там, Донбасс не подчиняется? Так это российские войска! А признать тот факт, что в начале мая 2014 года к Славянску подтянули артиллерию и начали расстреливать город, тем самым провоцируя вооруженное сопротивление, желания у радикалов так же нет.
А отряд Стрелкова из РФ в Славянск не входил, как и другие отряды в другие города. Представим на секунду, из Китая в какой-нибудь сибирский город заходит вооруженный отряд, срывает флаги РФ и вешает флаги КНР при поддержке местных? Или похожее в Калининграде, на Сахалине только флаги соответственно ФРГ или Японии. Действия России?
Смотрел я на фото "расстрелянного" города после 2-х месяцев боев. Пострадали только окраины. Мы в подобной ситуации город бы просто снесли.
Земляк пишет:
Ну типа.. что, Крым отделился (а ведь он сначала действительно отделился)- виноваты россияне, потому как оккупировали. Ведь признать то, что крымчане совсем не согласны были с захватом радикалами власти в Киеве, те же радикалы у нынешней власти никак не желают.
Без участия России Крым бы сидел и не рыпался. Это же русский мир, пассионарность. В Севастополе да, много выходило отставников. А в Симферополе вышло 5000 сторонников России, их встретили 15000 крымских татар и сторонников Украины. Все, крымское сопротивление хунте исчезло. Вот и пришлось посылать спецназ ГРУ, десантников и добровольцев из РФ самооборону Крыма.
В Донбассе так же. Читайте самого Стрелкова: все держалось на добровольцах из РФ, местные не шли в ополчение.
Командующий ополчением и с недавних пор министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков выступил с обращением к жителям региона, призвав их «встать на защиту своей родины».
«Граждане Донецкой народной республики, обращаюсь к вам с просьбой встать на защиту своей родины, своих домов, своих семей, своего народа. Мне приходится просить вас сделать то, о чем по всем человеческим меркам просить не требуется. Тем не менее, мне приходится сказать вам правду в глаза, сказать жесткие, возможно, даже оскорбительные для вашего достоинства слова. Уже больше месяца прошло с тех пор, как мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины, вняв призывам о помощи, прозвучавшим из уст выдвинутых вами лидеров протеста, прибыли сюда и в вооруженной борьбе противостоим всей украинской армии и множеству слетевшегося на поживу наемного отребья», – заявил Стрелков в видеообращении.
По его словам, «за минувший месяц много раз был слышен отчаянный призыв дать оружие, чтобы сражаться за свою свободу, за свое право читать и говорить на родном русском языке, за право почитать предков – героев Великой Отечественной войны, а не прихвостней нацистских преступников».
«Вняв этому призыву, мы добыли оружие. Захватили на складах, отобрали у украинской армии и милиции, купили у подпольных торговцев за немыслимые деньги. И теперь оружие у нас есть. Оно не в глубоком тылу, не в Донецке, Луганске или Макеевке. Оно на передовом рубеже обороны – в осажденном Славянске, Константиновке и Краматорске, где добровольцы прикрывают собой весь остальной Донбасс – и Донецк, и Луганск вместе взятые. Наступил момент, когда каждый дончанин, способный носить оружие, может приехать и получить его прямо в руки. Получить и встать в строй ополчения, чтобы изгнать карателей за пределы родной земли», – сообщил он.
Однако, констатировал Стрелков, несмотря на ранние призывы, «толпы добровольцев у ворот штабов не наблюдается». «В Славянске 120 тысяч населения, вдвое больше в Краматорске, всего в Донецкой области проживают 4,5 млн человек. Да, не все из них мужчины дееспособного возраста, не все мужчины по тем или иным причинам могут присоединиться к добровольцам. Но, признаюсь, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью не у себя в городе, на соседней баррикаде, откуда до ближайшего нацгвардейца надо полдня ехать, а на передовой линии, где реально каждый день стреляют», – заявил он.
По словам Стрелкова, в Славянск время от времени прибывают добровольцы, которые, однако, узнав о том, что им предстоит задержаться на передовой на неопределенное время, и услышав минометную стрельбу, отказываются получать оружие и уезжают обратно.
«Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров. Три дня назад приехала группа из 12 артемовских героев, отобранных и рекомендованных весьма уважаемым человеком. Узнав, что службу придется нести непосредственно в Славянске, а не у себя в Артемовске, и что срок не ограничен несколькими днями, даже не стали получать оружие. Накануне история повторилась. Из приехавших 35 донецких добровольцев, услышав далекие звуки минометного обстрела и выяснив, что через три дня они смогут вернуться домой с полученным оружием, 25 из них уехали обратно к себе, вероятно, жаловаться на тяжкие условия, которых они не ощутили ни минуты, и рассказывать о своем героизме, проявленном при поездке в пассажирском автобусе», – посетовал Стрелков.
Он отметил, что, «находясь еще в Крыму, не раз приходилось слышать от активистов рассказы о том, что «когда шахтеры встанут, они всех порвут голыми руками», но оказалось, что это не так.
«Десятки и сотни людей встали в строй и сражаются. Десятки тысяч и сотни тысяч спокойно наблюдают за этим по телевизору, потягивая пивко. Видимо, ждут, когда из единокровной России либо выдвинется армия, способная все сделать за них, либо приедет достаточное количество безбашенных добровольцев, готовых умереть за их право жить более достойной жизнью, чем той, что они жили 23 года под властью украинских националистов», – сказал Стрелков.
«Прийти домой и с гордым видом объявить женщинам: «Я записался в ополчение», – это все, на что вы способны?» – спросил командующий ополчением.
По его словам, среди добровольцев большинство – мужчины за сорок, получившие воспитание еще во времена СССР. «Но где они, молодые, здоровые парни? Может быть, в тех бандитских бригадах, которые, почувствовав безвластие, бросились грабить награбленное и беспредельничать по всем городам и весям Донетчины? Многие несостоявшиеся ополченцы требуют оружия, прежде всего для того, чтобы защититься от уголовников и бандитов у себя в домах», – сказал Стрелков.
Он пояснил, что не может давать оружие всем, кто попросит, поскольку оно может оказаться в руках бандитов. «А как командирам разобраться, кто к ним приехал за оружием, честный гражданин или очередной бандит, косящий под донецкого патриота? Поэтому ополченцем будет считаться только тот, кто лично в составе боевого подразделения примет непосредственное участие в боевых действиях с войсками хунты, в том месте и в то время, которое сочтут необходимым его командиры. Потому что без дисциплины не будет ничего, не только победы, но и порядка. Только те, кто зарекомендует себя в боях с неприятелем и других боевых заданиях, получат право наводить порядок в собственном доме в рядах ополчения. А порядок этот мы наведем, можете не сомневаться», – заявил Стрелков.
Учитывая большую самоотверженность женщин по защите своих семей, своих жилищ, своих детей и крова, командующий Стрелков издал приказ о приеме добровольцами в боевые части «Славянского фронта» женщин, пригодных по здоровью.
«Вернусь к главному. Донецкой земле нужны защитники. А ополчению – дисциплинированные солдаты-добровольцы. Если мужчины на это не способны, придется призвать женщин. С сегодняшнего дня я отдал приказ принимать их в ополчение. Очень жаль, что среди женщин совсем нет офицеров. Ни действующих, ни запаса. Но какая разница, если мужчины-офицеры к нам не едут совсем. Во всей области пока не нашлось хотя бы пары десятков профессиональных военных, готовых возглавить воюющее подразделение. Стыд и срам», – заявил Стрелков.
«Две недели я прошу прислать мне начальника штаба и хотя бы пяток командиров рот и взводов. Тишина. Ни одного. Ротами и взводами у меня командуют рядовые и сержанты запаса. Некоторые очень неплохо командуют, но чем дальше, тем больше чувствуется отсутствие необходимых знаний военного дела. Предупреждаю, ни один из так называемых офицеров, сидящих сейчас по квартирам, как испуганные воробьи под крышей во время грозы, не вставших в ополченческий строй, никогда не будет в наших глазах считаться офицером. О том, чтобы наше мнение разделяли простые граждане, мы тоже позаботимся», – пообещал он.
Командующий ополчением добавил, что, «возможно, остались считанные дни до момента, когда боевые действия, текущие пока без особого ожесточения, развернутся до масштабов настоящей битвы с десятками и сотнями убитых и раненых».
«Враг очень силен. У него имеется спонсор – олигархи, готовые платить огромные деньги за каждое убийство, за каждый разрушенный дом, за каждое преступление против русского народа. Чтобы его победить, нужно сражаться. Пусть те граждане, кто способен доказать преданность своей земле и своему народу, прибывают в штабы ополчения в городах Славянск, Краматорск, Константиновку, Горловку. Там назначенные мною командиры сформируют подразделения, наладят обучение и по мере готовности, направят в действующую армию. И пусть она пока выглядит, как небольшой, неважно организованный партизанский отряд, она сражается и победит. С нами Бог и правда», - сказал Стрелков в заключение своего обращения.
Вслед за призывом Стрелкова в Сети появилось видеообращение слабой половины народного ополчения Юго-Востока. На записи женщины в масках и камуфляжной форме с оружием в руках объявили войну приспешникам фашисткой хунты и дали 24 часа на то, чтобы они покинули территорию.
Вот реальная пассионарность Донбасса. Сравним с Карабахом, Чечней, Абхазией, Южной Осетией, даже Приднестровьем? В общем без нас там даже ВСУ было не нужно.
Борис Петрович
Отправлено: 9 февраля 2017 — 12:17
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
Опер пишет:
Эту парадигму начали вкладывать в сознание украинцев еще в середине 80-х. И к 2014 году выросло уже несколько поколений, которые воспитывались в этом духе. Поэтому ничего удивительного в том что украинское общество восприняло этот абсолютный бред вполне лояльно.
Согласен. В начале 90-х в Казахстане вместе со мной служил офицер - выпускник Саратовского ВВКИУ, родом из Украины. В разговорах он на полном серьезе доказывал, что Крым первыми завоевали казаки из Запорожской Сечи, поэтому Крым принадлежит Украине. Наверно это ему вдолбили в школе или в семье.
Земляк
Отправлено: 9 февраля 2017 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
то там, Донбасс не подчиняется? Так это российские войска! А признать тот факт, что в начале мая 2014 года к Славянску подтянули артиллерию и начали расстреливать город, тем самым провоцируя вооруженное сопротивление, желания у радикалов так же нет.
А отряд Стрелкова из РФ в Славянск не входил, как и другие отряды в другие города. Представим на секунду, из Китая в какой-нибудь сибирский город заходит вооруженный отряд, срывает флаги РФ и вешает флаги КНР при поддержке местных? Или похожее в Калининграде, на Сахалине только флаги соответственно ФРГ или Японии. Действия России?
Смотрел я на фото "расстрелянного" города после 2-х месяцев боев. Пострадали только окраины. Мы в подобной ситуации город бы просто снесли.
Насколько я знаю, отряд Стрелкова пришел из Крыма. Но, даже если из РФ, то это совсем не значит, что отряд Стрелкова часть ВС РФ. У нас в армии все гораздо сложнее.
Это первое. Но и здесь Вы начинаете не с того. Про флаги. Если кому либо взбредет в голову повесить флаг РФ на на Белом Доме в США, то это совсем не значит, то это флаг повесили россияне. Но... мы потихоньку двигаемся опять же к центральному событию в истории Украины. Скажите, Михаил, а помните ли Вы события апреля месяца 2014 года в плане событий в постреволюционной Украине?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Ну типа.. что, Крым отделился (а ведь он сначала действительно отделился)- виноваты россияне, потому как оккупировали. Ведь признать то, что крымчане совсем не согласны были с захватом радикалами власти в Киеве, те же радикалы у нынешней власти никак не желают.
Без участия России Крым бы сидел и не рыпался. Это же русский мир, пассионарность. В Севастополе да, много выходило отставников. А в Симферополе вышло 5000 сторонников России, их встретили 15000 крымских татар и сторонников Украины. Все, крымское сопротивление хунте исчезло. Вот и пришлось посылать спецназ ГРУ, десантников и добровольцев из РФ самооборону Крыма.
Давайте просто факты и подтверждения. А все домыслы оставим кому другому
Михаил1 пишет:
В Донбассе так же. Читайте самого Стрелкова: все держалось на добровольцах из РФ, местные не шли в ополчение.
Шли, но недостаточно, и в этом суть обращения.
Но есть и еще одно Михаил, как только Вы написали о добровольцах, так сразу же надо забыть регулярные войска РФ.
Добровольцы на Донбассе и армия РФ, Это вообще небо и земля.
.[/quote]
Центурион
Отправлено: 9 февраля 2017 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Согласны или нет не имеет значения. Основной прицип Большой политики - целесообразность. А целесобразность это когда цель оправдывает средства. Если целесообразно для такой большой общности как государство с населением в несколько миллионов (десятков миллионов, сотен миллионов) человек дружить с откровенным изгоем значит надо сегодня дружить. А завтра, когда эта целесообразность пройдет, надо отойти в сторону.
Не зря говорят что политика грязное дело. Нормы человеческой морали к ней не применимы.
Все правильно Опер.
Если для целесообразности государства необходимо согнать с земель индейцев, индусов (как делала Англия, США), объявить евреев, цыган и всех славян людьми вторго сорта и начать отбирать у них все что у них есть (как Гитлеровская Германия), подлизываться к Гитлеру, чтобы он стал на пути СССР (как сделал западный мир в конце 30-х) - значит это правильно.
Ведь цель оправдывает средства.
Чтобы снять с себя санкции, надо полизать у США и Трампа, а для этого слить интересы Сирии и Донбаса, которые стали в тягость. И ничего, что в обмен на снятие санкций Трамп потребует контингентов против ИГИЛ и конфронтации с Китаем.
Не кажется ли Вам что вы непоследовательны в своей риторике? (Добавление)
mi621 пишет:
Центурион пишет:
Для меня пьяный отец избивающий семью - уже крайность.
Опять крайности. Ну нет у меня таких друзей. И родственников таких нет.
Центурион пишет:
Поэтому утверждение товарища mi621 о том что он не будет признавать ошибок своей семьи(государства) потому что оно мое, мне кажется абсурдным.
Вам кажется, а мне совсем наоборот. Могу ещё раз повторить; есть свои, есть чужие. И интересы своих мне, естественно, ближе. А правы они или нет дело десятое. Правота понятие абстрактное.
Попытка уйти от неприятных вопросов в лоб и неумение признать, что сказал ерунду.
(Отредактировано автором: 9 февраля 2017 — 13:51)
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2017 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А в чём "победа"?
Да хотя бы в том ,что мы до сих пор не отменили антисанкции. Это уже победа отечественных производителей над финансистами из шестой колонны. Будет ещё победоносней, если Путин потребует в обмен за отмету антисанкций покаяния от западных "партнёров"в содеянных преступлениях и выплаты контрибуции за понесённые от санкций ущербы. Ликвидации на континенте ПРО и уменьшения американских баз по периметру РФ.
Ну, а от хохлов требуется,чтобы они замерли и заорали -украина -это Россия. И порошаку, тимошаку, на гиляку.
Опер
Отправлено: 9 февраля 2017 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Чтобы снять с себя санкции, надо полизать у США и Трампа
А с чего вы решили что их так уж надо снимать? России надо не с санкциями боротьс,я а ловить момент и развивать собственную промышленность, опираясь на доступные рынки - Азию, Китай, Южную Америку.
А подлизывают пусть ваши политики, которые умеют только лизать и воровать. (Добавление) БОЕВИКИ АТО ПОСТАВИЛИ УЛЬТИМАТУМ ПОРОШЕНКО И ГРОЗЯТСЯ ПОЙТИ НА КИЕВ
Украинским военным не нравится многое, но такого, чтобы они дошли до предела своего терпения, еще не было. Вчера ВСУшники открыто выразили свое недовольство Петру Порошенко, сообщает «Корреспондент».
Бойцы АТО выдвинули требование украинскому президенту прекратить торговлю с Донбассом. Им не нравится лицемерие высших эшелонов украинской власти. С одной стороны, солдат отправляют воевать с ДНР и ЛНР тысячами, подбадривая обещаниями и ура-патриотическими лозунгами, с другой – олигархи ведут бойкую торговлю с народными республиками и набивают свои карманы, наплевав на все идеалы Майдана.
Бойцы ВСУ устали терпеть такой цинизм и лицемерие. Поэтому они потребовали от Порошенко разобраться в ситуации и прекратить торговлю с Донбассом. В рядах АТОшников наблюдается смятение: люди не понимают, что происходит.
Нет четкости в позиции украинских властей. Ведь если Донбасс – это страшный враг, с которым нужно воевать до победы, то как с ним можно торговать? Получается, что ДНР и ЛНР – не враги, а партнеры по бизнесу? В таком случае получается, что война на Донбассе не настоящая, а бутафорская. Но люди-то гибнут на ней по-настоящему! ВСУшников же не предупредили, что война – лишь прикрытие для набивания карманов Порошенко и его партнеров по бизнесу.
АТОшники заявили, что больше не намерены терпеть этот беспредел. Им не нравится, что украинская власть держит их за дураков, отправляя на верную смерть только для того, чтобы иметь возможность наживаться на войне. Они дали понять Порошенко, что он вышел из доверия украинской армии. У него есть последний шанс вернуть хотя бы часть утраченного авторитета, прекратив торговлю с Донбассом. Если этого не произойдет, последует жесткая реакция ВСУшников.
Украинский президент в стране не устраивает многих. Но разочаровать собственную армию – это очень серьезно. Ведь ВСУшники могут запросто покинуть свои позиции, развернуть войска и пойти на Киев. Какой смысл им воевать на Донбассе? Рази кого и за что? Ради навязчивой идеи Порошенко всех заставить славить Степана Бандеру? Глупо. Ради того, чтоб олигархи во главе с украинским президентом набивали свои карманы? Еще глупее.
ВСУшников можно понять: они голодают, мерзнут в промозглых окопах, не имеют нормального оружия и боеприпасов. А к ним относятся как к расходному материалу. Их задача – идти в бой, убивать народ своей же страны и умирать ради чьих-то интересов.
Украинские военные устали от войны. А еще больше – от того, что она не имеет никакого смысла и цели, кроме наживы Порошенко и его подельников. Слишком горько это понимать, когда в боях на глазах гибнут боевые товарищи. Получается, они умирают только ради того, чтобы украинские политики и олигархи наживались на торговле с Донбассом. Это слишком страшная правда, которая не укладывается в голове даже у закаленных в боях военных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
