Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вопрос: Кто в курсе. что стало с Машей Гайдар? Она отказалась от гражданства РФ и была у Саакашвили в Одессе. Саакашвили погнали из Украины. Что она делает? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 31 января 2017 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Вопрос: Кто в курсе. что стало с Машей Гайдар? Она отказалась от гражданства РФ и была у Саакашвили в Одессе. Саакашвили погнали из Украины. Что она делает?
Саакашвили не погнали.
Я думаю мы его еще увидим с собственной партией на парламентских выборах.
Там и ищите Машу.
На фоне падения рейтинга всех без исключений партий, Саакашвили может отобрать часть голосов у признанных горлопанов-популистов - Тимошенко и Ляшко.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 31 января 2017 — 13:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Саакашвили не погнали.
Я думаю мы его еще увидим с собственной партией на парламентских выборах.
Там и ищите Машу.
На фоне падения рейтинга всех без исключений партий, Саакашвили может отобрать часть голосов у признанных горлопанов-популистов - Тимошенко и Ляшко.
Я не очень верю, что Михайло далеко пойдет. Часть голосов может и возьмет, но не более того. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 31 января 2017 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Я не очень верю, что Михайло далеко пойдет. Часть голосов может и возьмет, но не более того.
Все верно. Будет техническим кандидатом, отбирающим голоса. По риторике он похож на Ляшко.
Но может быть "торпедоносцем". Т.е. целенаправленно топя кого то из кандидатов, сливая компромат и "джинсу". Скажем того же Порошенко.
На этом и заработает. Ляшко тоже так начинал, а теперь имеет твердые позиции в парламенте.
А в Грузии Саакашвили делать нечего. Там госаппарат в руках Бадри Иванишивилли, которого поддерживает РФ.
Опер
Отправлено: 31 января 2017 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
На фоне падения рейтинга всех без исключений партий, Саакашвили может отобрать часть голосов у признанных горлопанов-популистов - Тимошенко и Ляшко.
По поводу Йульки попалась вот такая статья.
Рокировка - Порошенко на Тимошенко - и три последующих хода(Отобразить)
Автор - Александр Запольскис
Интересно девки пляшут. Юлия Тимошенко - кандидат в президенты вместо (или после) Петра Порошенко? Никак иначе ее нынешний визит в США, который продлится аж до 4 февраля, и в ходе которого запланированы встречи с высокопоставленными представителями новой администрации, трактовать невозможно. По заявлениям самого Трампа, в списке важных задача Америки, Украина отсутствует напрочь. Однако, стараниями Обамы и иже с ним, в течении трех прошлых лет она была превращена в ключевой шверпункт глобального противостояния Запада с Россией. Так что разгребать проблему как-то требуется, просто бросить и забыть ее невозможно. В конце концов, даже отступление "для оптимального выравнивания линии фронта" требует разработки и реализации какого-то то осмысленного плана.
Нет, теоретически вариант не такой уж и невероятный. Она - деятель хитрый, упертый и изворотливый. С мозгами и связями. С поправкой на украинскую специфику конечно. И из всех мастодонтов прежнего политического Олимпа она единственная, кто не замазан грязью майданного переворота. Да, она где-то выступала, что-то говорила, и местами даже очень радикально формулировала, но формально... ничего такого особенного ей не предъявить. Тимошенко вовремя отошла в тень и два года практически нигде особо не светилась. Кредиты МВФ, развал экономики, падение гривны, рост цен, обнищание населения, - все это как бы без нее. Она, наоборот, не поддерживала и выступала против, но ее не послушали. Тем более - АТО! Очень удобно.
Для новой администрации Белого Дома все перечисленное действительно может оказаться серьезным активом. Проект Майдан 2.0 надо закрывать - это очевидно. С Порошенко такое невозможно. Он и вес политический в стране растерял и лучшего кандидата на аутодофе на Украине попросту не существует. Кого-то же надо принести в жертву толпе! А что Юля от Петра по сути не отличается ничем, так это уже внутренние проблемы Украины. Вашингтон они интересуют еще меньше, чем никак.
Представляю, как сильно не образовала эта новость нынешнего всеукраинского голову. И ведь чем бы американский вояж Юли ни закончился, ставка США на слив Порошенко все равно очевидна. Если не Юля, то кто-то другой, хрен редьки не слаще. Порошенко в США в любом случае не пригласили и разговаривать с ним желают категорически. Не даром давеча Сергей Лавров про российский международный карантин Украины сказал. Ох не даром. И пяти суток не прошло, как уже началось. Скажу больше, теперь уже совсем ясно, о чем на встрече в Берлине, будут говорить Порошенко и Меркель. Детали плана отступления тоже требуется до исполнителей довести. Даже до тех, которым группа эвакуации не предусматривается.
Впрочем, скорее всего как раз о ней 30 января и пойдет речь. Ну не самоубийца же он в конце то концов, чтобы по собственной воле взойти на костер за чужие грехи. Он сам, безусловно, тоже далек от святости, и должен был понимать, чем дело закончится, когда соглашался на должность зиц председателя, но план ведь изначально был американским. Так что торговаться Петр Алексеевич станет наверняка.
И в Эстонию на переговоры он, получается, слетал не просто так. Все удивляются, зачем ездил, если ничего, кроме дежурных общих слов не привез? А оно видите что! Совершенно не удивлюсь, если в итоге, после смещения с поста, уже бывший президент Украины куда-нибудь именно туда и слиняет. Какие еще у него останутся варианты? На Украине отставника заклюют в два счета. У местного населения с этим делом просто. Уж как они боготворили Савченко, как готовы были за нее клятым москалям мстить, а не прошло и года с ее торжественного возвращения, как из героев Украины, народ страны зачислил Надю в подлые агенты Путина. Пока, к сожалению, еще не арестованного СБУ, но уже лишенного права куда-то из страны уезжать. По крайней мере в Европу от лица официальной Украины - точно. А ведь она "во всем виновата" куда меньше Порошенко. Ему "благодарные свидомые граждане" точно припомнят все до копейки, и еще припишут с три короба свех того. Хорошо если дело обойдется без тюремной камеры. И это вовсе не шутливая фигура речи. Суд Линча в стране набирает популярность, а закон гарантий безопасности уже три года как не дает совсем.
Но и в сияющем граде на холме, как Яценюку, для Порошенко места тоже нет. Кто майдан на Украине замутил? Обама! Кто обещания давал? Тоже он. Простите, сэр, но Обама из этого дома съехал, он проживает сейчас по другому адресу, а новый арендатор Овального кабинета о вас ничего не знает. И не желает знать. И на подведомственной ему территории страны видеть вас он не желает тоже. Выход - там. Вариант с Ростовом по очевидным причинам даже не рассматривается. Как и вариант ретирады куда-нибудь в китайскую зону влияния.
Вот и получается, что кроме Европы, никакого другого направления поисков запасного аэродрома у Порошенко уже не осталось. И даже если в ЕС его примут, то только на приставной стульчик где-то на самой галерке. Берлину, Риму, Парижу, Лондону, Вене, и даже Мадриду еще предстоит трудный путь выстраивания новых отношений с Путиным. Болтающийся под ногами одиозный украинский экс-президент эту задачу только осложнит. Так что галерка - без вариантов. А задворки Единой Европы у нас сегодня где? Вот именно. А вы говорите, зря ездил.
Впрочем, предстоящая рокировка вовсе не гарантирует успеха. По крайней мере, для политической конструкции самой Украины. Как только новое лицо займет президентский пост на Украине, Вашингтон наверняка быстро умоет руки, чем серьезно ослабит его позиции в стране. Будет очень странным, если таким удобным поводом соскочить не воспользуется и Европа. То есть Тимошенко, если выбор пал именно на нее, взлететь высоко конечно взлетит, но вот сумеет ли там удержаться - вопрос крайне неоднозначный. Экономика Украины окончательно уходит в штопор. Рынков нет. Работы нет. Гривну придется сильно девальвировать. Даже эту, нынешнюю, и без того мало чего стоящую. Победы в АТО нет. Перспектив тоже нет. Крайне сомнительно, чтобы такой прожженный и непотопляемый политик, как Тимошенко, согласился на партию игры в футбол на минном поле. В этом варианте должен существовать какой-то позитивный для нее выход. И, вероятно, такой выход действительно есть.
На данный момент Европе надо менять позицию и восстанавливать диалог с Россией. Но она сама загнала его в тупик категорическими требованиями - "будем разговаривать только после исполнения условий второго минского договора" - и отступать от них не может. Тупик. А тупики в большой политике дело крайне нежелательное. Для нас, кстати, тоже. Значит что? Идеальным, да и единственным, решением является эти условия выполнить. Причем, именно Украиной, так как препятствием в этом деле стала именно она. Вот с учетом этого давайте и пофантазируем.
Порошенко избран в 2014 сроком на пять лет. Сомневаюсь, чтобы все заинтересованные стороны стали ждать истечения его полномочий аж до 2019. Следовательно, или импичмент или Майдан-3. Причем, скорее всего уже в этом году, так как тянуть дольше никакого смысла не имеет. Ни для кого. Особенно для Трампа, которому большие внешнеполитические успехи нужны уже почти "буквально завтра".
Словом, тем или иным образом - детали особой роли не играют - в Киеве происходит большая рокировка. Вместо "шоколадного зайца" в президентское кресло садится "баба с косой". Хотя медийно, для граждан, она лучше предшественника и ее "американцы выбрали", непосредственно на внутриукраинском политическом поле ее положение будет еще более шатким, чем имел Порошенко. Значит с последующими шагами затягивать она не станет, да и не сможет.
Какими именно? Да с ликвидационными же! Судя по всему, сейчас Юлия Владимировна в Америке договаривается не столько о разрешении стать первой женщиной - президентом Украины, сколько проходит финальное собеседование и, вероятно, утверждение, на должность председателя ликвидационной комиссии этой страны.
Дальше выход в дамки в три хода. Первый - Донбассу предоставляется автономия. Или, как у них там, на остальной Украине принято это называть - особый статус. Это вызывает рост центробежных настроений в других областях. Делается шаг второй - федерализация. Области гребут под себя столько власти, на сколько хватает их сил и способностей, а также, если не сокращают полностью, то решительно урезают свои выплаты в центральную киевскую казну. Пост президента становится совсем опереточным, ибо лицо, его занимающее, больше не контролирует основные денежные потоки страны. К тому же он всего один, а желающих получить власти столько же, сколько у президента, на Украине можно выстроить в длинную очередь даже сегодня. Отсюда шаг третий, он же финальный. Конституция переписывается и Украина в одночасье превращается из президентской республики в парламентскую. Самым изящным решением стало бы даже пост президента Украины ликвидировать вовсе. В конце концов живут же как-то без президента Великобритания или Канада и ничего, хорошо живут. Естественно, с проведением новых выборов, за шумихой которых Юля сдает дела и, возможно даже с триумфом, удаляется.
Куда именно - тут имеются варианты. В зависимости от того, как и о чем она сейчас договорится в Вашингтоне. Что ей за это какой-то гешефт перепадет, тут и к гадалке не ходи. Но хватит ли его чтобы она окончательно ушла на пенсию - вопрос. Если да, то пойдет читать лекции студентам и писать книги о былом величии, как это принято у всех отставных политиков такого уровня. Если нет - мы еще ее видим в борьбе за решающие места в новом парламенте. Но лично я не думаю, что Тимошенко не понимает мрачности дальнейших перспектив. Украина, как централизованное государство - перестанет существовать, а вместе с этим пересохнут и все центральные финансовые реки. Драться станет не за что. При этом раскладе тихая пенсия с платными лекциями в разных сорбоннах и гарвардах явно выигрышнее. Но тут уж ей виднее. Да и не важно это совсем. Главное, Минск 2 выполнен, препятствие ликвидировано, Европа снова может договариваться с Путиным.
Еще раз подчеркну, все тут сказанное является просто фантазией. Анализом возможных ходов сторон на шахматной доске. Очень даже может быть, что все пойдет как-то иначе. Впрочем, ответ скоро мы сможем увидеть сами. Занимайте места в партере. Шоу обещает быть грандиозным.
(Отредактировано автором: 31 января 2017 — 13:50)
STiv
Отправлено: 31 января 2017 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
На этом и заработает. Ляшко тоже так начинал, а теперь имеет твердые позиции в парламенте.
Ну посмотрим. Я так понимаю, у вас сейчас начнется обострение и схватка за власть. Обама ушел, что будет не понятно. На фронте затишье закончилось.
Новые люди есть? Или тусовка старая?
Центурион пишет:
Там госаппарат в руках Бадри Иванишивилли, которого поддерживает РФ.
Там все сложнее. С РФ отношения лучше чем раньше, но далеки от идеала. Хотя как говорят знакомые кто там был, ситуация в отношениях между людьми меняется. Есть много позитивных моментов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 31 января 2017 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
А в Грузии Саакашвили делать нечего.
Да он туда и не поедет. Он там в розыске числится и ему давно приготовлена уютная комната с решетками на окнах и полосатой пижамой в качестве повседневного наряда.
Григорий Не я
Отправлено: 31 января 2017 — 14:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Центурион пишет:
Я думаю мы его еще увидим с собственной партией на парламентских выборах
Я, конечно, не сильно разбираюсь в политике. но думаю, что Украине только чужака и не хватает. (Добавление)
STiv пишет:
Кто в курсе. что стало с Машей Гайдар? Она отказалась от гражданства РФ и была у
дальше публичных заявлений об отказе от Российского гражданства дело не пошло. Она - гражданка РФ.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Центурион
Отправлено: 31 января 2017 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Ну посмотрим. Я так понимаю, у вас сейчас начнется обострение и схватка за власть. Обама ушел, что будет не понятно. На фронте затишье закончилось.
Новые люди есть? Или тусовка старая?
Что вы у меня спрашивайте. Вы у Опера спросите, вон он какие интересные статьи выкладывает. Или у Малышка из Орловского вагончика или у Святослава из пригорода Белгорода. Конечно они лучше знают, что у нас происходит.
А если серьезно, то ничего глобально нового не происходит. Хорошего помаленьку, но сцен Апокалипсиса, которые пишут маслом тут форумные эксперты - также нет. (Добавление)
Опер пишет:
Да он туда и не поедет. Он там в розыске числится и ему давно приготовлена уютная комната с решетками на окнах и полосатой пижамой в качестве повседневного наряда.
Грузия является парламентской республикой. Президент и Премьер - фигуры номинальные.
Саакашвили проиграл парламентские выборы осенью, а если бы выиграл, то спокойно вернулся. (Добавление)
STiv пишет:
Там все сложнее. С РФ отношения лучше чем раньше, но далеки от идеала. Хотя как говорят знакомые кто там был, ситуация в отношениях между людьми меняется. Есть много позитивных моментов.
Чтобы быть более кратким - в обострении отношений винят Саакашвили и Путина.
Поэтому Михо и пролетает. Но это не значит, что российскую власть полюбили.
А вот отношение к русским - нормальное. Я сам вино пил с Питерцами в Тбилиси.
STiv
Отправлено: 31 января 2017 — 16:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Что вы у меня спрашивайте
Старый принцип разведки- собирать инфу с разных источников.
Центурион пишет:
А если серьезно, то ничего глобально нового не происходит. Хорошего помаленьку, но сцен Апокалипсиса, которые пишут маслом тут форумные эксперты - также нет.
Слухи гуляют разные. Ваши патриоты говорят и пишут одно, наши патриоты другое. Хрен его знает, но правда явно не по середине.
Центурион пишет:
Чтобы быть более кратким - в обострении отношений винят Саакашвили и Путина.
Так Путин тут причем, коли президентом был в тот момент Медведев?
Там была старя проблема начал 90-ых. а если точнее 20-ых годов прошлого века, когда Абхазию и Юж Осетию передали в состав Грузии, а потом собственно конфликт начала 90-ых.
Собственно российских военных атаковали грузины, наши вояки там находились официально, в том числе с согласия грузинской стороны. Причем подготовка к нападению шла задолго до этих событий. Грузинская полиция и вояки не давали подвозить российским миротворцам БП, задолго то нападения.
О том, что грузины нападут было известно более чем за год. Российские войска отрабатывали переброску войск в Абхазию за год до этого.
Так, что все вопросы грузины пусть оставят своему экс президенту. Русские 2 раза спасали грузин во время конфликта в 90-ых. В том числе спасли страну от полного развала, высадив своих морпехов и прикрыв тогдашнего президента Грузии попавшего в окружение в Сухуми, а потом в Аджарии не дали сепаратистам захватить власть.
Коротка память у грузинского народа, коротка. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 31 января 2017 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Слухи гуляют разные. Ваши патриоты говорят и пишут одно, наши патриоты другое. Хрен его знает, но правда явно не по середине.
Ок.
После неприятных разборок пару месяцев назад, я принял решение уйти с Форума.
Тогда Админ поступил явно несправедливо, пригрозив мне баном за мое личное, но противоречащее его мнению высказывание.
Ну и обструкция некоторых других форумчан.
Но 3 года отношений не выкинешь. Вот вернулся.
Но вступать в политические дискуссии - не буду. Постараюсь. Слишком щекотливая тема.
Если спросите моего мнения по ситуации в Украине - отвечу. Но доказывать и обосновывать свою точку зрения - никому не буду. Убеждать меня в чем либо - бесполезно. Равно как и всех вас.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.