Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
mi621 пишет:
Крэнг пишет:
Позорных сливов и бессмысленных жертв.
В ВОВ и того и другого было гораздо больше. Участники войны должны сгореть от стыда?
Когда можно спасти людей и не потерять лицо гос-ва - то что бы не сделал. И ВОВ не нужно тута приплетать! ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
mi621
Отправлено: 3 августа 2016 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
То есть за пределами РФ русских можно не стесняясь резать как свиней да?
Вы знаете что такое суверенное государство и государственная граница?
Крэнг пишет:
Нам.
А что в Ваш город, область, страну вторглись иноземные захватчики?
Крэнг пишет:
Значит таки не читали.
Не прочитал нигде, что народ должен воевать за армию, а армия не должна защищать народ.
Крэнг пишет:
В поражении.
Прошу прощения, а разве не ВП разрушило армию. Результатом чего стал Брестский мир. Вынужденный.
Крэнг пишет:
В ВОВ мы Победили.
А я это отрицал?
Крэнг пишет:
Не знаю. Французский язык и хорошие манеры наверное.
ВМД.
Крэнг пишет:
Военная подготовка надо думать. Ну и все школьные, техникумовские предметы.
ВМД.
Крэнг пишет:
Приведите цитату где именно и в чем это "дерьмо" было не право?
А в чём он прав? Переход на новую технику никогда не давался легко. Да и что он мог в этом понимать, считая кальсоны.
Крэнг пишет:
Тогда объединенная группа специалистов забрала власть в свои руки и начала заправлять всем броненосцем.
Из баталеров, видимо.
Крэнг пишет:
Там где я разъяснял принцип работы РЛС и ее взаимодействие с целью, а вы отделывались общими, абстрактными фразами. Вам ссылку привести? Вот отсюда: http://istorya.pro/chey-vmf-voen...urentsii-t4.html
и далее.
Спасибо, поржал ещё раз над той ахинеей, что Вы несли.
Крэнг пишет:
В общих чертах.
Даже не в общих.
Святослав пишет:
Когда можно спасти людей и не потерять лицо гос-ва - то что бы не сделал. И ВОВ не нужно тута приплетать!
Если это ко мне, то что хотели сказать?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 августа 2016 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Россия и Запад: конец блестящей эпохи и воронка будущего
Дмитрий Евстафьев.
Заканчивается эпоха интеграции России в мировое сообщество. Что Россию нужно изгнать из мирового сообщества много говорилось и раньше, но по-настоящему это начинается только сейчас. Пресловутый «олимпийский скандал», — это не просто дополнительный элемент в нагнетании напряженности вокруг России. Это – новая стадия отношений Запада с Россией.
Участие в глобальном спортивном сообществе было не просто престижно. Это была иллюзия вхождения в мировую элиту, пусть даже и не через главный – экономический – «вход». Российские элитарии пытались на практике реализовать прочитанную в западных книгах мысль: в «цивилизованном мире» деньги рождают статус и влияние. Главной отправной точкой была надежда, что Россия и ее элита получат право, как минимум, на соблюдение в отношении себя неких норм и «правил игры», а, как максимум, — участие в формировании и управлении этими «правилами игры».
Последнее, конечно, было верхом наивности, но «программа-минимум» казалось вполне выполнимой, учитывая те уступки и те «инвестиции», которые российская элита делала.
Теперь ясно, что эти надежды не оправдались. Запад продемонстрировал в полном объеме все свои ключевые политические технологии: способность менять правила игры во время игры и полную монополию на глобальный политический, экономический и социальный арбитраж. И это, увы, касается не только и не столько спорта. Те же самые механизмы используются и в политике, и в экономике (помните знаменитое: «только Запад может накладывать санкции»), и в других сферах.
Переход Запада к политике выдавливания России из контролируемых им «пространств взаимодействия», вероятно, говорит о смене стратегии. На Западе не просто пришли к выводу, что сегодняшняя Россия «всерьез и надолго». Там поняли, что Россия в нынешнем своем виде «токсична», то есть, способна распространять «бациллы» антиглобализма и антиамериканизма. Это, в действительности, — по-настоящему радостный симптом. И, кстати, это говорит о том, что возможностей влиять на политику России изнутри у Запада осталось не так уж и много.
«Выпиливать» Россию будут не только из мирового спорта, который находится и сам по себе в глубочайшем кризисе и большой трагедией для России пауза в общении с мировой спортивной номенклатурой и, правда, не будет. В политике Россия уже в достаточной мере изолирована от контролируемых Западом международных институтов и, кстати, никакой трагедии не произошло.
Но нашу страну будут выдавливать и из пространства культурного и социального взаимодействия. Могут начаться негативные процессы и в отношении научного сообщества, направленные на разрушение еще оставшихся исследовательских школ. Не исключены и действия в экономической области, тормозящиеся пока неустойчивым состоянием западной экономики, которую дополнительная дестабилизация может тоже «загнать в штопор».
Выдавливание России из процессов глобального взаимодействия будет носить системный характер. Но главное, — США и их союзники продемонстрировали стойкую неспособность к ограничению эскалации тем, что называется «разумными пределами». Борьба с Россией носит характер навязчивой идеи, в рамках которой становятся невозможны не только «диалог», но и равноценные «размены» позиций. России сейчас просто не с кем «торговаться» на Западе, да и не о чем.
Иными словами, перед Россией со всей полнотой встает стратегический вызов, связанный с формированием собственного операционного и политического пространства, наполненного теми институтами, где Россия будет иметь существенный вес, и где она может реализовывать свой немаленький политический и социальный потенциал.
Проблема, однако, в том, что выход России из американоцентричной системы отношений не может происходить хаотически, она не может «выпрыгнуть» в «никуда».
Собственно, большая часть критики политики России по «равноудалению» от Запада сводится к тому, что Россия, выходя из «пространств взаимодействия», контролируемых Западом, может попасть в «никуда». И, стоит признать небеспочвенность таких опасений. Россия должна не просто «выпрыгнуть» из контролируемого США пространства современной политики и экономики, пространства содержательно и нравственно деградирующего, но и начинать создавать иное пространство.
Свое пространство.
Да, поначалу оно будет «пустовато» и без потерь, в том числе и человеческих, построить его не удастся, однако хороший пример заразителен. И со временем оно начнет наполняться и людьми, и структурами, и странами, которым американское мессианство, становящееся формой геополитического безумия, будет надоедать.
А оно точно будет надоедать.
Российское операционное пространство — это пространство процессов и институтов, в котором обязательно должно что-то постоянно происходить и где «правила игры» будут понятны, прозрачны. Оно и будет тем «Русским миром», о котором так много говорят. Это и будет основой той глобальной привлекательности России, которой так испугались в Вашингтоне, Берлине и других западных столицах.
Проблема «Русского мира» образца 2014 – 2015 годов заключалась именно в том, что это, если хотите, «настроение», развивалось в некоем «безвоздушном пространстве» с точки зрения процессов и институтов. Так не бывает. «Русский мир» 2014-2015 годов был, если хотите, слишком непрактичен и нециничен для того, чтобы состояться. Да и запредельной наивностью было думать, что «Русский мир», даже как некое нравственное, духовное явление сможет развиваться в той системе координат, то есть, глобальных и региональных институтов и процессов, которые контролировал Запад.
Это, думается, должно стать главным уроком на будущее, равно как и понимание, что никто, кроме нас самих это пространство не создаст, и само оно не возникнет.
И это касается не только спорта, но, прежде всего, глобальных социальных процессов (в особенности вопросов многокультурности и миграции), экономики, политической жизни и культуры. У России, в действительности, есть достаточно много возможностей, чтобы создавать операционные пространства, где она, если и не сможет формировать «правила игры», то, по крайней мере, сможет участвовать в этом на равных с другими значимыми государствами. Да и время сейчас подходящее – кризис системы глобального финансового капитализма не видит только слепой и только совсем незрячий не задумывается о последствиях этого кризиса.
Уже сейчас Россия имеет возможность создать благоприятное для себя «пространство» в сфере борьбы с терроризмом и можно не сомневаться, что оно будет востребовано широко за рамками ближайших союзников и партнеров Москвы.
Не стоит с кем-то впрямую конкурировать, как это делал Советский Союз, например, в спорте, проводя Игры доброй воли параллельно с Олимпийскими играми в Лос-Анджелесе в 1984 году. Надо строить свое рядом. И не надо обязательно сделать «красивее». Надо сделать «другое», при этом, не впадая в крайности самоизоляции.
Да и в экономике можно было бы, по крайней мере, начать подступаться к созданию таких систем, где правила игры не менялись бы в процессе игры по решению одного-двух гегемонов. Благо опыт организационного взаимодействия в рамках BRICS и ШОС, имеется.
К слову, большой урок из случившегося, вероятно, извлекли в Пекине, где начался масштабный и с известной китайской спецификой (борьбой с коррупцией и политическими чистками) пересмотр стратегии интеграции с Западом. И это будет иметь большие последствия, который на Западе еще даже не могут пока просчитать. Но китайское «операционное пространство» обещает быть преимущественно экономическим, причем финансово-экономическим. Так, что для России остается еще очень много возможностей создавать «свой» мир, открытый для всех.
Но чтобы на практике заняться формированием собственного операционного пространства, нужно сказать самим себе крайне болезненную вещь — нынешнее состояние дел вокруг России и отношение к России – надолго. И надо не надеяться, что кто-то на Западе, вернее в США, сейчас одумается, а начинать обустраивать это самое пространство вокруг себя, пока объективно у нас есть такая возможность.
Конечно, рано или поздно всё образуется и все, кто останется на глобальной политической арене, образумятся. Но для этого времени, когда станет возможна «новая интеграция» с участием России, но, естественно, на совершенно других условиях, нежели в 1990е и «нулевые», надо еще дожить. Причем не просто дожить и выжить, но и накопить значимый институциональный и политический капитал.
А, уж, как его «инвестировать» в будущую структуру мира можно будет подумать позже. Главное – чтоб было, что «инвестировать».
mi621
Отправлено: 3 августа 2016 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
А, уж, как его «инвестировать» в будущую структуру мира можно будет подумать позже. Главное – чтоб было, что «инвестировать».
Чисто из любопытства, зачем Вы это постите?
Гот
Отправлено: 3 августа 2016 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Программы советского Университета дружбы народов тоже были открыты любому желающему.
Вы же "советский" человек. Неужели не помните, что все общественные дисциплины были "партийной наукой". Даже если Вы обучались на матмехе, то Вам не избежать было лекций и экзаменов по политэкономии, истмату, научному каммунизму и атеизму. Вот что Ваше сравнение некорректно.
wanderer пишет:
вмешательства западных спецслужб в политические процессы, происходящие в бывших союзных республиках, включая РФ
Возможно. Вероятно, Вы обладаете каким-то особым знанием этого вопроса. Или просто считаете, что наши спецслужбы просто некомпетентны раз проигрывали одно сражение за другим на постсоветском пространстве.
wanderer пишет:
Среди революционных лидеров были люди, получавшие финансовую поддержку от "ротшильдов" ("рокфеллеров", "нобелей", иностранных спецслужб и т.д.). Из этих людей одни фактически являлись "агентами влияния" своих спонсоров
А не наоборот всё выло ? Не они Ленина использовали, а Ленин с большевиками их в своих целях ? Не ожидал я от Вас, что Вы конспирологическими теориями заговора до такой степени увлекаетесь, что отрицаете законы общественно-исторического развития.
Или Вы, как многие математики, прост о "забили" на посещение лекций по Истории КПСС ? Не помните с чего всё пошло ?
wanderer пишет:
На войне как на войне. Нам "атлантическая" Украина не нужна, а нейтральной она быть не захотела.
Т.е. Вы как и Караганов отрицаете суверенитет соседних государств ? Или не только соседних ? Всё бы ничего, но такая позиция оборачивается против нас самих, т.к. быть в конфронтации со всеми соседями, а также с наиболее экономически развитыми странами - это наносить удар по своей же экономике. Можно делать вид, что санкции ни на что не влияют, что не нужно обращать внимание на то, что курс рубля упал к доллару в 2 раза, но экономика штука злая. Всё это неминуемо оборачивается снижением ВВП, снижением реальных доходов население.
Вы со статистикой роста бедности в РФ знакомы ?
Михаил1
Отправлено: 3 августа 2016 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Из соцсетей? Знаете как такие "покойники" делаются? Элементарно. Например, у меня в Одноклассниках страничка. На ней главное фото, где с АКМСом в зимней полевой форме, стою на фоне полигона 31 ДШБр под Ульяновском. Кроме этой фотки, есть ещё ряд фото, где я в форме.
Эта страничка запросто ломается. Под главным фото делается подпись, типа: "Это я под Дебальцево. Славно мы тут хо.хлов покрошили!!" Пару, таких же "покойников" делают подписи, типа: "Да, брателла, будут помнить нашу 31 ДШБр!" Потом эта страничка "обнаруживается" сайтом "Миротворец", меня заносят в списки "российско-террористических" войск. Хотя я на Украине уже 6 лет как не был. Потом эта страничка сноситься. Но сканы со странички гуляют по Тырнету. У снос странички, как бы подтверждает правильность выводов. И вот ещё один псевдобоец "российско-террористических" войск готов. Например, какой-нить липовый воин "российско-террористических" войск "погиб". Все остальные псевдобойцы, с липовых страниц соцсетей, скорбят по нему. А он заносится в списки "погибших".
Ну а памятники погибших например в бригаде из Чечни? А погибшие псковские десантники, они же реально где-то погибли, а данные засекречены. Что за мор произошел в середине августа? Потом там фотки разные, часто есть привязка к местности, например рядом с дорожным знаком на мове. Или фотки где парень успел побывать в "самообороне Крыма", потом он в районе города "на мове", "потом скорбим и соболезнуем". Потом журналисты РФ встречались с семьями погибших и покалеченных солдат. Можно конечно их обвинить в клевете, но тогда где иски? Где опровержения от МО? Где судебные дела? Вы читали например интервью танкиста из Бурятии в НГ? Проблема в том, что его в новостях показали, он болтал с Кобзоном, когда тот посещал госпиталь. И это реальная личность, а не выдуманный персонаж. (Добавление)
Крэнг пишет:
Ну да. Это из той партии, что они продавали грузинам. Из которых потом евреи сделали Т-72-SIM-1. А модификации "Б" у них вообще днем с огнем не сыщешь.
Есть немного с консервации и 2 трофейных. ЛостАрмор ведет учет техники ВСУ (пока живой), там в списках 86 танков в строю. В перемешку Т-72АВ, ранние Т-72Б. Из этой массы в бою побывало 13 танков (2 это трофейные Военторга). http://lostarmour.info/vsu/t-72/
По данным Милитари Бэланс на начало 2016г. у ВСУ: 788 ОБТ в сухопутных войсках: 8 Т-80, 70 Т-72, 710 Т-64. Т-72 и Т-80 ввели в строй последние 2 года. Так же есть еще танки НГ, там примерно 50 машин.
(Отредактировано автором: 3 августа 2016 — 18:11)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 3 августа 2016 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Так что, пришлете мне в личку свой е-мейл? Посмотрите таблицу на досуге, потом обсудим. Там и инженерной техники много.
Спасибо, получил. Но, отношусь по прежнему скептически. Ибо, нашел ряд неувязок. Например,
Цитата:
3 БТР-Д 4 (Уничтожено у ВСУ) 0 (Захвачено у ВСУ ????)3 (Всего потеряно ВСУ???) 3 (Уничтожено у ВСН) 3 (Всего потеряно ВСН) 7=7 (Общие потери)
С первым вопросом понятно, там скорее всего описка (уничтожено у ВСУ - 4, Всего потеряно ВСУ -3, ибо в итоге получается - 7). Со вторым выделением возникают вопросы. Мне даже напрягать память не надо, потому что, из 6-и машин, переданных из ВСУ Стрелкову в Славянске, были БМД-2 - 1 шт., БМД-1 - 1 шт, Нона - 1 шт, БТР-Д - 3 шт. Они в вашем списке не указаны. Т.е., ваш ЛостАрмор - лажает!!!
По инженерной технике:
БАТ-2 (МТ-Т)
МДК-3
БМР-1 (Т-54) - не совсем правда, БМР-1 сделан на базе СУ-122-54. Хотя база у самоходки Т-54.
БМР-2 (Т-54)
БРЭМ-1 (Т-72) - не является инженерной техникой!!!!
БРЭМ-2 (БМП-2) - не является инженерной техникой!!!!
VT-72B (Т-72) - не является инженерной техникой!!!!
БТС-4 (Т-44М) - не является инженерной техникой!!!!
БТС-5Б (Т-72) - не является инженерной техникой!!!!
ИМР-2 (Т-72)
МТУ-55А (Т-55) - такого не существует. Есть МТ-55А - чехословакцкий мостоукладчик
ГЗМ-3 - ГЗМ - это губозакаточный механизм. Если имелся ввиду Гусеничный Минный Заградитель, то это ГМЗ-3.
ПТС-М - производились в Луганске.
ПТС-2 - производились в Луганске.
В списке не указанно большое количество экскаваторов ЭОВ-4421 (имеются на видео разгромленной группировки ВСУ в Южном котле), некоторое количество (не менее 2-х) полковых землеройных машин ПЗМ-2 (не путать с прицепным минным заградителем ПМЗ-4).
Работа конечно, внушает уважение. Но, на мой взгляд, бессмысленная, ибо сколько техники уничтожено в реале, и откуда она поступала, не отражает. Да, и типы техники и места их уничтожения так же вызывают сомнения. Например, в украинских СМИ, нередко пытались выдать за российские Т-72, уничтоженные на Донбассе, грузинские - сожженные в Цхинвале. Где гарантия, что часть фото выложенных на ЛостАрморе не такие? (Добавление)
Михаил1 пишет:
А погибшие псковские десантники, они же реально где-то погибли, а данные засекречены.
По "погибшим" десантникам, я уже писал. Справка из прокуратуры без печати, это не документ. Скорее всего, депутат надыбал бумажку со штемпелем военной прокуратуры, накатал на ней липовый ответ, а вот печать подделывать побоялся - ибо подделка документов, это уже уголовная ответственность. Но решил, что для лохов (к вам не относиться!!!) прокатит.
Михаил1 пишет:
Ну а памятники погибших например в бригаде из Чечни?
Меня что то в этом памятнике напрягает, вполне возможно, элементарный фотошоп.
Михаил1 пишет:
Потом там фотки разные, часто есть привязка к местности, например рядом с дорожным знаком на мове.
Привязка к местности? Да полноте. Соцсети это помойка. Там вам привяжут слона к Моське. Прям смешно.
Михаил1 пишет:
Проблема в том, что его в новостях показали, он болтал с Кобзоном, когда тот посещал госпиталь. И это реальная личность, а не выдуманный персонаж.
Персонаж может и реальный, только не действующий военнослужащий, а доброволец. А это в корне меняет картину. А интервью нереальное, а выдуманное. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Иммельман, v999a
Иммельман
Отправлено: 3 августа 2016 — 18:47
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
3) Могли бы уточнить насчет наемников: это фронтовые байки или подтвержденная информация - захвачены трупы, пленные и т.д. Потом, вряд ли ЧВКшники будут как пехота воевать. Они скорее диверсанты или каратели.
Могли бы уточнить насчет российской армии - это фронтовые байки или подтвержденная информация - захвачены трупы, пленные? (заблудившихся не предлагать)
Потом, вряд ли росармия будет "отпускниками" воевать. Воевать - так целыми (сколоченными) подразделениями, про "частями" я уж не говорю.
Михаил1 пишет:
Он лично видел трупы и пленных наемников? Поймите, на войне мифы обычное дело.
Вы лично видели трупы и пленных росвоенов (заблудившихся не предлагать)? Поймите, на войне мифы обычное дело.
Михаил1 пишет:
Вопрос, в другом все это одиночки, подобные левакам из Западной Европы и сербам, которые воюют в ЛДНР. Но есть ли ЧВК в товарных количествах, тысячи, как наши пишут. Согласитесь, сотня-другая отморозков походы не сделают.
Вопрос, в другом все это одиночки, подобные правакам из Западной Европы и нацистам, которые воюют в ВСУ. Но есть ли росармия в товарных количествах, тысячи, как ваши пишут? Согласитесь, сотня-другая "отпускников" походы не сделают.
Михаил1 пишет:
Я пишу, что в товарных количествах на линии фронта наемников из ЧВК скорее всего нет. Есть идейные нацики всех мастей, грузины, чеченцы.
Я пишу, что в товарных количествах на линии фронта наемников из росарми скорее всего нет. Есть идейные "отпускники" всех мастей, сербы, белорусы, чеченцы.
Михаил1 пишет:
Сколько украинцев попало в плен за время войны? Только в Илловайске в плен попал 331 человек. В Дебальцево 121 человек, минимум. А сколько было боев и стычек.
Сколько русских военных попало в плен за время войны? Только в Илловайске в плен попал 0 человек. В Дебальцево 0 человек, минимум. А сколько было боев и стычек!
Михаил, неужели даже теперь незаметна Ваша предвзятость?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv, mi621, Григорий Не я, v999a
Алексей Ерёмин
Отправлено: 3 августа 2016 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
788 ОБТ в сухопутных войсках: 8 Т-80, 70 Т-72, 710 Т-64. Т-72 и Т-80 ввели в строй последние 2 года. Так же есть еще танки НГ, там примерно 50 машин.
Это всего, или без учета танков на ДХ? Ибо Т-72, с учетом активной их распродажи, должно быть не менее 200. А Т-80, около 400. (Добавление)
Вот материальчик:
На сайте Укроборонпрома уже месяц висит занятная страничка. Заместитель главы ДК «Укроборонпром» Юрий Пащенко заявил о намерении модернизировать 300 танков Т-72 до уровня РТ-91. Кстати, а откуда у Украины 300 танков Т-72?.
Танки - главная ударная сила армии. В условиях гражданской войны на Украине танк в очередной раз показал свою незаменимость на поле боя. Там, где легкая бронетехника быстро сжигается или выводится из строя, только им удается сохранять боевые качества даже в условии массированного огня противника. А потому наличие танков в строю зачастую решают исход боя.
Какие возможности есть у Хунты для наращивания численности своих бронетанковых подразделений?
Недавно (20 апреля) было сообщено, что за первые СТО ДЕСЯТЬ дней 2015 года в строй введено 82 танка, более 50 БТР и 15 САУ и РСЗО. Эти цифры показали, что темпы ввода в строй новой/старой техники резко упали.
На конец 2014 года количество боеготовых танков в ВСУ составило около 400 штук.
Дебальцево обошлось ВСУ примерно в 120 танков, из которых 100 уже больше никогда не вернулись назад. Несколько десятков танков было потеряно в других операциях, но по большей части поврежденными. Безвозвратно было утеряно около 120 машин, а значит на 20 апреля можно считать, что в составе ВСУ/НГ есть 360-380 танков разной степени боеготовности.
Средний темп ввода «новых» танков за первые 110 дней составил около 0,7 танка в день, но с учетом затухания боев в феврале и освобождением ремонтно-восстановительных мощностей от текущего ремонта скорость ввода была увеличена до 1 шт. в день.
Ввод в строй «новой» техники.
Т-64
Украина изначально имела в своем составе только танки модели Т-64 в разной комплектации. Это было логично ввиду того, что большая часть танков, которые достались Украине после распада СССР, были именно этой модели. Всего 2530 танков.
Безвозвратные потери танков ВСУ на сейчас составили 350-400 танков. В строю еще около 330-350 танков этой модели. Итого на складах еще 1700-1800 корпусов. Хватит надолго (такими темпами лет на десять). Главный ограничивающий фактор - наличие свободных мощностей. Все Т-64 вводят в строй в Харькове.
Т-72
Ввиду наличия складских запасов и ремонтной базы в конце 2014 года было решено вводить в строй танки и этой модели. На сегодня в состав ВСУ передано до 30-40 танков Т-72.
Месяц назад от официальных лиц Укроборонпрома прошла информация о том, что Польша поможет Украине модернизировать 300 танков Т-72 до уровня РТ-91 (польская версия танка). Что меня насторожило в этом «предложении».
До этого момента Украине особо не нужна была польская помощь. Танки были в наличии, и их успешно ремонтировали. Медленно, но уверенно. Зачем городить огород, если есть отлаженная технология и … есть танки. А кстати - есть ли танки?
На момент распада СССР Украина имела 1039 танков Т-72. За годы независимости она успешно продала 840 из них:
Итого на начало войны Украина располагала МАКСИМУМ 199 корпусами танков Т-72. Причем ввела в строй 30-40 из них. На складах осталось около 150 корпусов. И каждую неделю их количество убывает примерно на 2-3 штуки. Скорее всего, за словами украинских чиновников кроется СКРЫТАЯ ПЕРЕДАЧА ПОЛЬСКИХ ТАНКОВ УКРАИНЕ. Интересно, а польское общество об этом знает? Эта схема очень похожа на поставки украинских танков Грузии в 2005-2007 годах. Напомню, в 2005-2007 годах Украина, по прямой указке США, фактически за копейки, передала Грузии огромное количество вооружения.
В любом случае на год работы Львовскому бронетанковому заводу корпусов хватит.
Интересный момент. Я думаю все помнят пресловутый конголезский контракт на поставку танков Т-64 заключенный в 2013 году. Танки, которые готовились для этой африканской страны оказались в конце концов на Донбассе. Это был первый контракт на поставку танков этой модели из Украины. Да и в мире тоже. Танки Т-64 никто не любит покупать, хотя они схожи с Т-72. Потому, что Т-72 выпускают и ремонтируют во многих странах и государство, приобретая технику данного типа не завязана на одного –двух поставщиков. Так почему именно в 2013-м был заключен контракт на Т-64 и почему именно в ДРК? До этого Конго приобрело 100 танков Т-72 в 2010, и логично было бы продолжить поставки именно этой модели. Возможно, ответ кроется в том, что руководство Украины таким образом протаптывало новую дорожку на рынке вооружений, не имя уже достаточного количества машин типа Т-72. Это лишнее подтверждение тому, что танков Т-72 на складах осталось мало.
Т-84 «Оплот» (по международной классификации).
Пока произведены в незначительном числе (до 10), и вряд ли будет налажено их серийное производство в большом количестве. Как правильно замечают сами танкостроители - это БЕССМЫЛЕННО. Проще и дешевле реставрировать советские танки.
Итак, что в итоге.
Танковые заводы Украины способны вводить в состав армии 350-400 танков в год (без учета больших боев, когда основные мощности отвлекаются на ремонт). Корпусов танков Т-64 хватит еще надолго, но уязвимым местом является г. Харьков, который выполняет их ремонт и ввод в строй (как и много другой техники). Потеря этого города станет концом поставок танков в состав армии хунты. Видимо из-за этого тайно прорабатываются варианты ПОСТАВОК военной техники из стран восточной Европы (как запасной вариант).
Украина вернет в строй танки Т-80Б и Т-80БВ
29 мая 2015
В ходе т.н. антитеррористической операции вооруженные силы Украины понесли большие потери в живой силе и технике. По разным данным, украинские военные лишились не менее 200-250 танков. Часть этой техники стала трофеями ополчения Новороссии, остальные машины были уничтожены. По этим причинам нынешние киевские власти вынуждены принимать меры, направленные на восстановление боеспособности бронетанковых подразделений.
Нажмите для увеличения
Т-80УД
На днях в украинских средствах массовой информации появились сообщения о возвращении в строй списанной техники. В обозримом будущем на вооружение армии поступит некоторое количество восстановленных основных боевых танков Т-80Б и Т-80БВ. За счет восстановления подобных бронемашин планируется оснастить требуемой техникой некоторые подразделения вооруженных сил, которым предстоит участвовать в «антитеррористической операции».
Как сообщают украинские СМИ, восстановленные танки семейства Т-80Б будут использоваться в подразделениях высокомобильных десантных войск (ВДВ). В каждой десантной бригаде предполагается сформировать собственную танковую роту, целью которой будет усиление подразделения при ведении боевых действий. Кроме того, сообщается, что десантники получат не только танки, но и некое усиление артиллерии. Подробности планов, подразумевающих поставку артиллерии, пока не оглашались.
Намерение вернуть в строй давно списанную технику связано с некоторыми заметными проблемами, указываемыми уже сейчас. Так, украинские СМИ сообщают, что министерству обороны придется искать специалистов, имеющих навыки управления танками семейства Т-80Б. В силу разных причин украинская армия может испытывать проблемы с поиском бывших военнослужащих, способных управлять подобной техникой. Уже объявлено о поиске добровольцев, которые смогут эксплуатировать восстанавливаемую бронетехнику.
Украинской прессе уже удалось выяснить подробности существующих планов. На данный момент предполагается снять с хранения, восстановить и передать высокомобильным десантным войскам 50 танков типов Т-80Б и Т-80БВ. Известно, что эта техника находится в разукомплектованном состоянии, из-за чего ее возвращение в строй будет связано с определенными трудностями. На сборку необходимой техники понадобиться потратить некоторое время. Кроме того, понадобится соответствующее финансирование. По данным справочника The Military Balance 2014, на украинских базах хранения имеется 165 танков Т-80 нескольких модификаций. Согласно иным источникам, на хранении находятся 123 танка Т-80Б и 25 Т-80БВ. Остальные 15-17 машин, по-видимому, относятся к модификации Т-80УД с дизельным двигателем. Имеются сведения об особенностях эксплуатации большей части танков Т-80, ныне принадлежащих Украине. Эти машины служили в частях, расквартированных в ГДР. После вывода из Германии танки оставили на открытых площадках, где они и находились до нынешнего времени. Таким образом, состояние предлагаемых к восстановлению машин оставляет желать лучшего.
Помимо очевидных трудностей с восстановлением техники, несколько десятилетий стоявшей на открытых площадках и, вероятно, без какого-либо обслуживания, украинских военных ждут и иные проблемы. Самая очевидная проблема связана с основными особенностями танков Т-80Б и Т-80БВ. В отличие от сравнительно малочисленных Т-80УД, машины с литерой «Б» оснащались газотурбинными двигателями. Таким образом, будущим эксплуатантам восстановленной техники придется столкнуться со специфическими проблемами и особенностями эксплуатации, связанными с типом использованного двигателя.
Нажмите для увеличения
Т-80БВ на одной из украинских баз хранения
Танки Т-80Б и Т-80БВ оснащались газотурбинными двигателями семейства ГТД-1000Т. После распада Советского Союза фирма «Климов», занимающаяся производством подобной продукции, осталась в России. С учетом последних событий на международной арене, заявлений украинского руководства и общей экономической обстановки на Украине можно предположить, что восстанавливаемые танки не будут получать новые газотурбинные двигатели. Вероятность появления заказа на поставку необходимых двигателей российского производства стремится к нулю.
Тем не менее, планируемая к восстановлению техника может нуждаться в новой силовой установке, поскольку имеющиеся агрегаты находятся в неудовлетворительном состоянии. Можно предположить, что в ходе ремонта восстанавливаемые танки получат новые дизельные двигатели украинского производства. Оборонная промышленность Украины уже имеет опыт подобной доработки танков семейства Т-80. Так, проект собственной разработки Т-84 среди прочего подразумевал использование 1200-сильного дизеля 6ТД-2. Дальнейшим развитием Т-84 является танк «Оплот», так же использующий дизельный двигатель.
Замена двигателей выглядит принципиально возможной, но может потребовать повышенного финансирования. Экономическое положение Украины оставляет желать лучшего, из-за чего полноценное финансирование восстановления с ремоторизацией остается под вопросом.
Танки, длительное время простаивавшие без дела, нуждаются не только в ремонте силовой установки. В соответствии с нынешними воззрениями специалистов и военных современный основной танк должен оснащаться системами динамической защиты. Танки Т-80Б не несли подобное оборудование. Машины типа Т-80БВ, в свою очередь, являлись прямым развитием Т-80Б, а одним из главных отличий было наличие динамической защиты «Контакт». Таким образом, восстанавливаемые Т-80Б нужно будет оборудовать динамической защитой, а подобные агрегаты танков Т-80БВ могут нуждаться в замене.
Некоторые вопросы вызывает намерение Минобороны Украины передать восстановленные танки именно высокомобильным десантным войскам. Подобные планы могут говорить о том, что украинские ВДВ постепенно превращаются из отдельного вида вооруженных сил с собственными специфическими задачами в некое подобие мотострелков. Состояние военно-воздушных сил и отсутствие «родных» задач не позволяет командованию использовать ВДВ по прямому назначению, вследствие чего подразделения этих войск вынуждены действовать в одних боевых порядках с сухопутными войсками.
Боевой опыт различных подразделений ВДВ, а также намерение командования усилить эти войска собственными танками и артиллерией могут служить подтверждением этой версии. Кроме того, подобные планы могут свидетельствовать о сомнительном состоянии всех вооруженных сил Украины.
Уже известно, что восстановлением техники, снятой с хранения, занимается Харьковский танкоремонтный завод. Работы начаты, полсотни восстановленных машин предполагается передать войскам до конца текущего года.
Если украинским военным удастся найти деньги на восстановление хотя бы 50 танков Т-80Б и Т-80БВ, а танкоремонтные предприятия справятся с возложенными на них задачами, то вооруженным силам придется столкнуться с еще одной непростой проблемой. В настоящее время вооруженные силы Украины параллельно эксплуатируют танки Т-64 и Т-72 нескольких модификаций. Кроме того, в войсках имеется некоторое незначительное количество танков Т-84 и «Оплот». В соответствии с нынешними планами в обозримом будущем танковый парк украинской армии должен пополниться машинами семейства Т-80.
Таким образом, уже сейчас в вооруженных силах Украины параллельно эксплуатируется несколько типов танков, относящихся к разным семействам. Кроме того, военные намерены начать эксплуатацию еще двух моделей танков, не относящихся к семействам, уже находящимся в эксплуатации.
Подобная ситуация заставляет вспомнить особенности советских бронетанковых войск. С середины семидесятых годов на вооружении СССР состояло три типа основных танков, не считая их многочисленных модификаций. Все это серьезно затрудняло эксплуатацию и обслуживание техники. Тем не менее, несмотря на все проблемы экономического характера, Советский Союз мог позволить себе содержание парка разнотипной техники. Способность Украины справиться с похожей задачей, пусть даже и в меньших масштабах, вызывает сомнения.
Работы по восстановлению 50 основных танков, снятых с хранения, уже начались. Поставить эту технику предполагается до конца года. Тем не менее, успешное выполнение такого заказа пока вызывает сомнения. Ситуация на Украине сейчас складывается таким образом, что все похожие проекты сталкиваются с массой проблем, как на стадии проработки проекта, так и во время выполнения работ. Каким будет результат – покажет время.
Оказывается все есть. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 3 августа 2016 — 19:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Оказывается все есть.
не может быть?! Это все военторг.......это хады русския в тихаря на украинские склады танки подбросили...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Григорий Не я
Алексей Ерёмин
Отправлено: 3 августа 2016 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Это все военторг.
Кстати, о "Военторге". Почему то, Михаил1 свято верует в российский "Военторг", и столь же, с 10000 % уверенностью отрицает наличие дляукраинского "Военторга". Например, были же слухи о возможной поставке советской техники из стран бывшего соцлагеря (Венгрии, Румынии, Польши, Чехии, Словакии). Ессно, такие поставки не афишируются. А по ним могли попасть на Украину и Т-72 любых модификаций (вспоминаем захваченную ВСН 72-ку со спидометром на латинице), и БТРы-82 и другая техника, которой якобы в ВСУ нет. Тут получается двойная выгода. Во первых, это техника. Во вторых, при уничтожении или захвате ВСН, можно выдать эту технику за российский "Военторг". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.