Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
После того как из стада сделали армию.
Это получилось за полгода-год.
mi621 пишет:
И отнюдь не крестьяне в союзе с пролетариатом.
А кто? Ну политики еще. Там других то не было.
mi621 пишет:
Чего ж не поехали? Или лозунги проще писать?
А куда ехать то? Это предложение было сугубо на словах. Без каких либо гарантий. Ехать и бросать тут все и всех? Родных, близких, дело, работу. И самое главное то, о чем я уже устал оспорить с Алексеем. Армии там нету, а народу предлагается ехать туда воевать с лопатами и самое главное под дудку Кремля т.е. без всякой перспективы на Победу. Победить ведь не дадут все равно. Только начнем побуждать, как это уже было под Мариуполем, сразу за шкиботник и назад. По этому я лозунги то пишу, но не понимаете почему то какие и о чем именно. Кому там нужно быть пушечным мясом? По тебе ебошат из всего что имеют, а ты сиди и не нарушай Минских договоренностей с фашистами и "не провоцируй". Вся эта гниль одним своим смердящим запахом сразу отбивает все здравые силы. Тока романтики. Я дерусь просто потому что я дерусь.
(Отредактировано автором: 3 августа 2016 — 12:20)
За этот пост сказали спасибо: Святослав
mi621
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Это получилось за полгода-год.
Это совсем не быстро.
Крэнг пишет:
А кто? Ну политики еще. Там других то не было.
Военспецы. Бывшие офицеры РИА, в том числе и мой дед. Именно они из стада баранов сделали армию. А не пахари и слесари. (Добавление)
Крэнг пишет:
А куда ехать то? Это предложение было сугубо на словах. Без каких либо гарантий. Ехать и бросать тут все и всех?
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
Это совсем не быстро.
В таких масштабах - очень быстро.
mi621 пишет:
Военспецы. Бывшие офицеры РИА, в том числе и мой дед. Именно они из стада баранов сделали армию. А не пахари и слесари.
Армия РИ с ее военспецами до селе просирала все войны одну за другой, практически с сухим счетом. Конечно большевики делали большую ставку на армию и флот, но и слесари надо думать с играли здесь не последнюю скрипку. А главное - это политика. Сами большевики смогли правильно организовать всю систему и так поставили дело, что даже стадо баранов стало много сильнее львов.
mi621 пишет:
Так я и говорю, что легче по клавишам долбить.
Я и говорю что вы упорно вот уже много-много страниц не поймете о чем речь.
(Отредактировано автором: 3 августа 2016 — 12:30)
Михаил1
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Да не ерничаю я. Вот мне Вы сразу же не верите, а начинаете вопросы задавать. Может, и правильно делаете, он же мне фотоматериалов не показывал - на словах только. А укропаганде верите безоговорочно, хотя вероятность присутствия ЧВКашников гораздо выше, чем регуляров России.
Причем тут верю, не верю. Тут такой массив вранья с обеих сторон, что нужно любую инфу перепроверять. Скажем наши якобы уничтожили более 1000! иностранных наемников, но нет ни десятков пленных, ни массы документов. А все известные наемники не ЧВК, а добровольцы. Аналогично и сказочники по ту линию фронта, они насчитали около 5000 убитых наших военных. Ну это же тоже полный бред: такая масса убитых просто взорвет страну (это считай вторая Чечня), да 15-20 тысяч раненых не скроешь. Потом, а где примерно 1000 единиц нашей уничтоженной техники? Там целые кладбища должны быть. Ничего подобного мы не видим, разовые потери. В общем в патриотическом угаре обе стороны потери таких "хитрых" вояк завышают в 20 раз.
Но чему можно верить? Фактам. Откуда не возьмись в конфликт вмешалась какая то новая сила, способная в кратчайшие сроки нанести поражение армии. Причем армия была вынуждена отступать по всем фронтам. Эту силу четко отделяют от ополченцев и добровольцев. Думаю, не сложно понять, что разбило ВСУ.
Иммельман пишет:
"заблудившиеся" действительно заблудились. Остальное при конфликте такой интенсивности - в рамках погрешности. При участии БТГ, и пленных, и потерь должно быть намного больше, а тут даже те, что показывают - совершенно мутные случаи.
Называют цифру в 100-150 погибших отпускников в августе-сентябре 2014 года. Потери я так понимаю разбросаны по частям. Если уж потери ВСУ в этих боях в пределах 1000 погибших, то откуда нашим большим потерям взяться? Внезапность, запрет на ответный огонь по территории РФ, худшая техника, бегство тербатов и т.д. Поименно известно несколько десятков. Опять же, памятники погибшим и боевые награды. Вряд ли это все учения.
Иммельман пишет:
Вопрос не по окладу. Я их мысли читать не умею.
Ваша версия? А тоже мысли не читаю. Но это явно не ополченцы. Какие еще военные есть в том регионе кроме ВСУ, ВСН?
Иммельман пишет:
Какой-то дурачок написал, бывает. Я уже отмечал Вашу доверчивость.
Ну откуда вы знаете, врет он или нет? Может это ваши источники ошибаются? Янки оценивали стоимость экспортного МиГ-21 времен Вьетнама в 1 млн. баксов, примерно 600 тыс. рублей. Для армии он был дешевле.
Иммельман пишет:
Выходит, американцы сразу начали давать ложную информацию, а мы вообще никакой.
Сейчас наши всё выложили, а США так и продолжают упорствовать во лжи.
Но они всего лишь "хитрят", а Россия "всегда врет". Действительно, противник двойных стандартов.
1) Янки опубликовали все свои данные по потерям, но потери это по их критериям. В чем ложь? То что они завышали число сбитых МиГов? Так и мы до сих пор не знаем, сколько реально сбили немецких самолетов. Только в последнее время появляются объективные работы.
2) У СССР тоже была хитрая статистика, скажем часть самолетов аналогично не заносили в потери, а списывали потом "по износу", это и в Афгане было, а в годы ВОВ такой "износ" составлял до 20%. Тут единственно честный подход: брать количество машин на начало компании, поставки машин, и сумму в конце.
Люфты вообще сказочники, там постоянные игры с % повреждений.
3) Сейчас США пересматривают отношение к истории Корейской войны, благо открылись советские и китайские архивы. Можно сопоставить потери. http://eknigi.org/istorija/34742...x-krepostej.html
У нас тоже, радикальность взглядов поубавилась. Авторы признают, что американская статистика менее лживая чем считалось. Тогда когда есть 100% подтвержденная победа, и по американским документам она подтверждается.
Иммельман пишет:
кончили заупокой.
Ну а я разве не прав? Скрытность хороша, когда противник не знает до последнего момента. А если весь мир знает, кроме граждан СССР, это странно выглядит. Потом меня удивляет наша способность врать по каждой мелочи, ну сбили бандиты вертушку. Ну скажите что сбили и все. Зачем выдумывать сказки про гуманитарку, про то как "падающий вертолет отвели от населенного пункта" - в пустыне то и т.д. Аналогично с погибшим морпехом под Табкой, который якобы защищал пункт раздачи гуманитарки. Ну зачем глупости выдумывать, если все видео мигом появляются и мы дураками смотримся.
Иммельман пишет:
а) плохими парнями
б) чтобы вредить хорошим
А как это хорошим вредит?
Волкон
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
Однако ж это стадо смогло и белых одолеть и фашистов остановить.
Ну как всегда у большанутого -тут помню,тут не помню. Победив русских белогвардейцев ,продула РККА Советско -польскую войну 1920 года. Засветилась бардаком перед немцами в "освободительном походе" и опозорилась в Советско-финской войне.
Ну и разгромы КА 41,42 годов тоже никто не отменял. А уж под развязку социализма продула сразу две войны в Афгане и главное Холодную. Не забыть ещё Арабо-Израильские войны. Где арабы вооружённые до зубов советским оружием и с тысячами военспецов, советников из СССР в своих рядах, повторили наши 41 и 42 годы в 1967,1973, почти под копирку.
Глупа твоя пропаганда красная обезяна и бьётся одной левой по яйцам.
mi621
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
В таких масштабах - очень быстро.
Совсем не быстро. Просто оппоненты долго сопли жевали.
Крэнг пишет:
Конечно большевики делали большую ставку на армию и флот, но и слесари надо думать с играли здесь не последнюю скрипку.
Без военспецов РККА периода ГВ так и осталась бы стадом, скопищем банд.
Крэнг пишет:
Я и говорю что вы упорно вот уже много-много страниц не поймете о чем речь.
(Отредактировано автором: 4 минуты назад)
А что я должен понять? Я понимаю, и всегда понимал, что есть люди, которые делают дело и умеют его делать, и есть болтуны, которым цена пятачок за пучок.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
mi621 пишет:
Могу Вам сказать, по опыту, матрос становится более-менее приемлемым специалистом только на 3-м году службы.
Им марксистско-троцкистская теория помогает. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
wanderer
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:57
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот
"Программы обучения OU открыты любому желающему"
Программы советского Университета дружбы народов тоже были открыты любому желающему. И что? Это был обычный вуз, или инструмент распространения советского влияния в странах "третьего мира"?
"А фраза "методы организации "цветных революций"" сама по себе уже является показательной. Простите, но это из серии "ротшильды устроили революцию в православной России"."
Показательным является ваше нежелание признавать очевидные факты вмешательства западных спецслужб в политические процессы, происходящие в бывших союзных республиках, включая РФ. Еще более показательна ваша попытка дискредитировать любые упоминания об этих фактах, поставив их в один ряд с примитивными конспирологическими мифами. Простите, но это любимый прием либеральной пропаганды - объявлять "конспирологическим бредом" любое утверждение или предположение о причастности спецслужб и других закрытых организаций к тем или иным событиям.
Как взрослый и образованный человек, Вы не можете не видеть разницы между двумя утверждениями:
1. "ротшильды устроили революцию в православной России"."
2. Среди революционных лидеров были люди, получавшие финансовую поддержку от "ротшильдов" ("рокфеллеров", "нобелей", иностранных спецслужб и т.д.). Из этих людей одни фактически являлись "агентами влияния" своих спонсоров, а других использовали "втемную", так как их революционная деятельность вполне отвечала интересам этих спонсоров (то, что революция имела объективные внутренние причины, ни один серьезный историк никогда не отрицал).
Первое утверждение является глупым и бессмысленным. Второе имеет достаточно много документальных подтверждений, для опровержения которых требуются серьезные аргументы. Когда же вместо этих аргументов сам предмет обсуждения объявляют "конспирологией", это можно расценивать лишь как иллюстрацию к поговорке "на воре шапка горит".
Замечу, что все сказанное в одинаковой степени относится и к революции в России, и к распаду СССР, и к нынешним событиям на Украине. А интервью Караганова лишь подтверждает то, что и так давно уже ясно. На войне как на войне. Нам "атлантическая" Украина не нужна, а нейтральной она быть не захотела. Тем хуже для нее.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, v999a
Крэнг
Отправлено: 3 августа 2016 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
А что я должен понять?
Я думаю для этого вам надо прочитать нашу дискуссию с Алексеем Ереминым. Что бы вы поняли на чем именно сам спор у нас возник.
mi621 пишет:
Просто оппоненты долго сопли жевали.
Ну как же. Они ведь изначально были профессиональными военными Мик. В ситуации раскола страны каждый в большинстве случаев выбирал ту сторону, которая была более выгодна лично ему. Потому русское офицерство практически в полном составе (за малым исключением) перешло на сторону белогвардейцев. Ну и? Белогвардейская армия "профессионалов" и стадо баранов? Кто победил то Мик? Кстати именно военщина отчасти белых и погубило. Территория России под контролем белогвардейцев - это просто сеть военных штабов и все. Народ этого не понял. Тогда как со стороны красных - профессиональные политики и все необходимые социальные институты.
mi621 пишет:
Без военспецов РККА периода ГВ так и осталась бы стадом, скопищем банд.
Стадом может быть. Но не скопищем банд. А при правильной постановке дела стадо с лучшими в мире танками и самолетами, может кого угодно победить.
STiv
Отправлено: 3 августа 2016 — 13:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Им марксистско-троцкистская теория помогает.
С цитатником Мао у сердца пойдут в атаку....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 3 августа 2016 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
рота Т-72АВ была восстановлена и отправлена туда.
Рота - это 10 танков. 2 танка захватили, откуда ещё 10?
Крэнг пишет:
А тут взрослые дядьки всех мастей и специальностей.
Ага, сплошь балалаечники-замполиты.
Крэнг пишет:
А куда ехать то? Это предложение было сугубо на словах. Без каких либо гарантий. Ехать и бросать тут все и всех? Родных, близких, дело, работу.
Да уж, на балалайке играть "Тырнацыонал"и п.деть логзуны оно спокойнее. А потом обвинять всех подряд.
Крэнг пишет:
Народ и армия едины
Вы то в армии служили?
mi621 пишет:
Учить-то кто будет? И на чём? А им ещё и платить нужно.
Зачем? Интузазизьм и марксистско-троцкистская теория заменяет деньги, еду и обучение. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
