|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 23 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 20:51 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Конфликт на Украине - 22 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 22:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Спасибо, Алексей, за Ваш ответ. У меня тоже такое же мнение.
Я сам на Украине даже родственников не имею, но зато есть друзья-украинцы давно осевшие в России, но регулярно бывающие на Украине, есть товарищ, который инвестировал в турбазу в Крыму - так все они говорит, что там жизнь типа как у нас в 90-е была.
С другой стороны, а далеко ли мы сами ушли от того, чтобы именоваться страной закона и порядка? Да, тупых разборок со стрельбой и такого бандитизма нет. Но может нет только из-за того, что всё уже поделено и легализовано?
И если бы у нас не было нефти и газа (как их нет на Украине), то каким бы был бюджет РФ? Каким бы был уровень нашей жизни?
Пока у нас нефть будет даже до $30, то экономика и бюджет выдержат. А если станет на десятиление как при позднем СССР, Горбачёве и Ельцине, когда она $10 за бочку стоила? СССР на этом сломался, т.к. все силы уходили на войну в Афгане и гонку вооружений с США. Я к советским временам отношусь нормально, в той жизни было и много хорошего, чего нет сейчас, но общее настроение в эпоху позднего Брежнева было такое: ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ (помните одноименный фильм у Говорухина?) и ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЁМ ПЕРЕМЕН (Цой). |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 1 января 2016 — 01:27
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Дык, эти два крымскотатарина хотят Херсонскую область отжать у Украины.
(Добавление)
Гот пишет: Но может нет только из-за того, что всё уже поделено и легализовано?
В США этот процесс продолжался лет 250. Мы прошли за 25. Все предки нынешних пиндоских олигархов начинали грабителями диллижансов, шуллерами и ганстерами. Стабильность США зиждется на грабеже всего мира. Европа - тут малость посложнее. Та же Германия - была пару раз разграблена полностью, но как птица Феникс возрождалась. Но, ни у кого не было резкой смены социальной формации и резкого перераспределения всей собственности. Первая в 1917, вторая - в 1991 году. Так что, газ и нефть тут не при чем.
А Украина жила до майдана жила за счет нас. Я в 2010 году был там, цены у них были смешные, зарплаты тоже. После того как они наконец отсоединились от нас, цены у них взлетели до наших, а зарплаты остались такие же. Я работающий военный пенсионер, получаю по нынешнему курсу 1000 долларов, у них министр ОФИЦИАЛЬНО получает 300 долларов. Вот и прикидывайте. Средняя зарплата 50-80 дол. Возможно ли при таких зарплатах не брать взятки? Ессно, тем кому их дают.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 января 2016 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей! Прежде всего мои поздравления с наступившим Новым 2016 годом!Пусть он будет для нас и нашей Родины удачным!
Что касается событий на Украине, то меня интересует как это всё влияет на нашу жизнь, на Россию.
История США начиналась как фактическое истребление коренного населения Америки - индейцев. И очень много приехавших из Европы были уголовниками и просто искателями приключений. Но было много и порядочных людей, которые приезжали из бедных стран искать лучшей жизни.
Согласен с Вами, что Украина до Майдана жила во многом за счёт России. Как сейчас продолжают жить Белоруссия, Армения, среднеазиатские республики. Это была своего рода плата за лояльность, типа сохранение квазиСССР.
Я считаю, что в этом огромная ошибка нашего руководства, т.к. подобные отношения очень нестойкие, в них нет фундамента.
Кроме того, по большому счёту а воспринимало ли часть руководства РФ Украину как суверенное государство? Я в этом неуверен. Ведь задолго до Майдана Михаил "Однако" Леонтьев (да и не только он, а и многие известные политики и политологи) постоянно говорил в главной информационной передаче на 1-м канале, что Украина - это недогосударство, что оно обречено распасться т.к. это чисто искусственное образование, что украинская культура - это "новодел", т.к. даже Тарас Шевченко писал свои дневники на русском языке и т.п. До Майдана я термина Новороссия не слышал, но помню, что предполагалось, что Украина должна распасться на две части: западную и восточную.
Так что когда начался Майдан Путин, наверное, решил, что вот оно и свершается - Украина распадается и нужно действовать решительно. Взяли обратно Крым и начали реализацию проекта "Новороссия".
И вот тут всё пошло не так. Распада не произошло. И как мне кажется, сейчас в руководстве РФ в него уже не верят.
И что мы имеем в остатке? Да, Крым снова стал русским. Но с Новороссией ничего не вышло. И возникновение ещё парочки непризнанных республик, которые способны существовать только при военно-экономической поддержки РФ, - это не то, на что рассчитывали.
Из минусов - мы с Украиной враги надолго. И тут дело не в Порошеко или Яценюке. Просто национальное унижение просто так не прощают.
Ну и конфронтация с Западом, которая привела к тому, что инвестиции в экономику РФ были прекращены. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 1 января 2016 — 13:57
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: И вот тут всё пошло не так. Распада не произошло.
Вас также с праздником, всего наилучшего, вообщем, всего, что сами себе желаете.
Ну, а распад Украины уже идет. Не знаю, хитрый ли это план Путина или "так получилось", но это факт. Я мониторю один украинский сайт, там риторика резко меняется. И не только в самих текстах журналистов. Это не показатель. А в комментариях пользователей. Многие уже жалеют о временах Януковича, митинги идут по всей стране. И чем дальше, тем страшнее.
Гот пишет: мы с Украиной враги надолго.
Нет, тут идет самоунижение. Пропаганда, которой пичкают украинцев, уже идет мимо их ушей. Рев голодного желудка заглушает любую пропаганду. Я не удивлюсь, что через пару месяцев, где-нибудь на Волыни будут размахивать триколорами, с криками: "Путин, введи войска!!" Конечно, я утрирую, но народ малость приходит в себя.
Гот пишет: конфронтация с Западом, которая привела к тому, что инвестиции в экономику РФ были прекращены.
Конфронтация с Западом начата из-за Украины. ЕС нужен был рынок сбыта своих товаров. Они его почти получили. Украинцы думают, что они тоже получили, вместо РФ, рынок сбыта своих товаров. Наивные...
Я дам Вам ссылку на статью, на украинском сайте, почитайте, поанализируйте. Потом поговорим.
http://korrespondent.net/ukraine...ny-s-evrosouizom
Кроме того, не надо забывать о проблемах в ЕС с мигрантами.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 января 2016 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: Многие уже жалеют о временах Януковича, митинги идут по всей стране. И чем дальше, тем страшнее.
Митинги у них никогда не прекращаются. Это точно.
Естественно, что раз экономическая ситуация ухудшается, то о временах Януковича уже вспоминают как о сытных временах. Но говорит ли это о том, что они были бы рады возврату Януковича? Это вряд ли.
Алексей Ерёмин пишет: Конечно, я утрирую, но народ малость приходит в себя.
Будет надеяться, т.к. во взаимной ненависти жить невозможно.
Алексей Ерёмин пишет: Конфронтация с Западом начата из-за Украины. ЕС нужен был рынок сбыта своих товаров. Они его почти получили. Украинцы думают, что они тоже получили, вместо РФ, рынок сбыта своих товаров. Наивные...
У меня тут несколько иная точка зрения. Сбыт товаров возможен только при платёжеспособном спросе. При Януковиче Запад сбывал свои товары намного в больших количествах, чем это происходит сейчас.
Мне кажется, что Запад сильно испугался того, что мы решили военным образом поменять политическую карту Европы. У нас было оправдание, что не мы первые начали - всё пошло с Югославии. Но тут всё-таки есть разница, т.к. никто из сильных натовских стран к себе части Югославии не присоединял. Хотя исторически тоже могли бы это оправдать, т.к Югославия как государство возникло только после распада Австро-Венгрии.
В общем, в плане того, что у нас и так не самые лучшие отношения с бывшими советскими республиками, такое военное решение вопроса Запад просто испугало.
Всем известно, что русских притесняют в Прибалтике, что нацисты там марши проводят. Чем не повод защитить там "Русский мир" таким же военным образом?
Как мне представляется, подобная реакция Запада была недооценена.
Путин говорит, что Западная Европа политически несамостоятельна, что она пляшет под дудку США, то разве это добавит позитива в отношения с Западом. Такие слова только ещё больше будут вести к враждебности.
Сейчас на 1-м месте у нас должна стоять задача экономического роста. И как её выполнить, когда у нас с Заападом "холодная война", а цены на нефть снижаются. Рост - это инвестиции. Для инвестиций нужны деньги и доступ к передовым технологиям. Денег сейчас у нас своих нет из-за падения цен на нефть, а внешние заимствования невозможны из-за конфликта с Западом. Чтобы самим разрабатывать технологии, для этого тоже нужны и деньги, и вного времени. А у нас нет ни того ни другого.
В 30-е Сталин вырезал всех революционеров, которые рвались в "последний и решительный бой. Забил Сталин на коммунистическую революцию, т.к. понимал, что без индустриализации страна погибнет. А для индустриализации ему необходимо было сотрудничество с Западом. Только путём получения западных технологий можно было сделать рывок вперёд. Деньги тогда были собраны с крестьянства, но вот за технологиями ему пришлось обратиться к капиталистам.
Дэн Сяопин тоже забил на коммунистически принципы и тоже провёл индустриализацию. Правда, т.к. денег у крестьян не было, то он вообще разрешил частную собственность, т.е. пошёл ещё дальше Сталина. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 1 января 2016 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Нагинак пишет: А наши говорят,что все рухнет и развалится. И они станут сырьевым придатком ЕС по с\х. Всей промышленности конец.
Хорошо разберу тезисно:
Цитата: Украинский бизнес успешно адаптируется к европейскому рынку
??? Это кто, олигархи? Так, они все деньги с Украины и вывезут. Для того, что бы бизнес адаптировать, необходимо искоренить коррупцию. А на Украине, в данный момент, это невозможно. Ибо, коррупцией занимаются даже "антикоррупционеры". Ну, разве что, расстреливать, как в Китае.
Цитата: Треть украинской экономики уже интегрирована в ЕС
Тут, без комментариев. Ибо,
Цитата: Снятие торговых барьеров ЕС для украинской продукции не привело к значительному росту экспорта только по причине переживаемых страной трудностей: аннексия Крыма Россией, война на Донбассе и последовавший за этим общий экономический спад.
Т.е., тут вопрос возникает, а что они эти вопросы решат прямо сейчас, сиюминутно? Нет, не решат. А с трудностями, они в Ес нафик не нужны.
Цитата: На быстрые прибыли могут рассчитывать аграрии и легкая промышленность
По поводу сельхозпродукции... Я думаю, что бельгийские, французские, немецкие и прочие ЕСовские фермеры будут "безмерно рады" появлению на своих рынках украинского мяса, молока и т.д.. И они конечно, не будут блокировать дороги украинским фурам, сжигать их, пробивать им шину. Они молча и радостно, подвинуться на рынке, уступив место украинским сельскохозяйственникам. Тоже касается и легкой промышленности.
Цитата: Самыми большими вызовами могут стать расходы на гармонизацию стандартов
Угу, т.е. вкладывать денюжки. Ага, щас.
Цитата: Адаптация стандартов к европейским нормам будет наибольшей проблемой украинского бизнеса, сообщила Вероника Мовчан. Она предупредила украинских предпринимателей о необходимости принять во внимание санитарные и фитосанитарные нормы ЕС, а также требования к условиям труда и высокие экологические стандарты. Наиболее дорогой адаптация к этим стандартам будет для украинской металлургии, считает эксперт.
Особенно, когда угольные бассейны для Украины недоступны. Вкладывать деньги, потом что бы наверстать упущенную выгоду. Украинский металл будет дороже золота. Или они будут его продавать себе в убыток.
Цитата: Украинским предприятиям не грозит жесткая конкуренция с европейскими производителями
Вы в это верите? Я думаю, что конкуренция им действительно не грозит, по той причине, что их и не пустят на Европейский рынок, а с внутреннего вытеснят.
Цитата: Цены намного не снизятся, но товаров и услуг станет больше
Т.е. рая не будет.
Цитата: сказал в интервью DW один из авторов текста соглашения о ЗСТ с ЕС Тарас Качка. "Рост интереса к украинскому рынку со стороны европейских экспортеров будет означать и рост конкуренции между ними за украинского потребителя. В перспективе это будет способствовать снижению цен и разнообразию ассортимента"
Где тут, хоть что то говориться об украинском производителе. А вот о том, что украинского производителя не пустят на европейский рынок, написано прямым текстом: "о необходимости принять во внимание санитарные и фитосанитарные нормы ЕС"
Поэтому:
Нагинак пишет: все рухнет и развалится
(Добавление)
Гот пишет: но вот за технологиями ему пришлось обратиться к капиталистам.
Ну, не всегда же обращались, иногда и воровали. Те же китайцы воруют не стесняясь. Второе, Западная Европа тоже уже смекает, что без нас худо. Рынок их сужается, кризис с мигрантами накаляется. Так что, санкции дело временное. С нефтью тоже не все так гладко. Саудиты скоро устанут качать её себе в убыток. Если огонь, который они разожгли (ИГИЛ) перекинится к ним, то им мало не покажется.
А вообще делать прогнозы дело неблагодарное. УВИДИМ, ЕСЛИ ДОЖИВЕМ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Нагинак |
Отправлено: 1 января 2016 — 15:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Алексей Ерёмин пишет: оэтому:
Нагинак пишет:
все рухнет и развалится
так я про что и говорю........ ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
