|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 17 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 14:34 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Нет. Неправильно расставлены акценты. Полагаю, что проблемы Украины гораздо ближе для РФ, чем илюзорные Сирийские. Или Путин снова блефует.
Украина - территория Путина, Запад это признал. Зато на Ближнем Востоке поблажек РФ не будет.
Ситуация в Украине ближе, а ситуация в Сирии критичнее. Как бы там и что не было между Украиной и РФ, но мировой войны сей откровенно идиотский расклад событий не вызовет, ну конечно если США не обострятся......на фоне общего кризиса в ЕС тут история пока встала в зону отдыха.
А вот с Сирией ситуация хреновая......падение Сирии это не только запертые в Черном море корабли ВМС РФ, что само по себе делает 6 флот США в Средеземном море стратегической ударной силой, это поток беженцев в РФ с юга, это начало новой войны на Кавказе и Средней Азии. И если украинские беженцы, пусть с трудом но приживаются в РФ да и по ментальности и культуре- мы одно и тоже, то нашествие южан- это катастрофа........
Путину не нужна Украина. Ему нужен спокойный южный регион вдоль границы. У России сейчас нет возможности брать под крыло Украину.
Центурион пишет: Полагаю, уже понятно что слова "санкции" и "нефть по 30 долларов" - это не пустые угрозы
Кстати начало падения цен на нефть было приурочено после снятия запретов работать на стратегических месторождениях нефти в США, которые были законсервированы после ВМВ на случай глобальных катастроф. А это произошло при Обаме, примерно в одно время с началом сирийского кризиса.
Насчет санкций. Единственное что реально из списка оказало влияние- прекращения потока дешевых кредитов с Запада. Это единственная причина спада. Все остальное- не работает. Нефть по 30 баксов- это искусственное явление. реальная цена 60-70.......На фоне мирового кризиса, такое падение нормально, проделжится еще не более года, больше держать не смогут- не выгодно всем.
Центурион пишет: Страна с 2% мирового ВВП (РФ) не может тягаться с блоком у которого не менее 40% мирового ВВП. Если РФ позволит себе больше чем ей позволено, думаю последствия будут неутешительные для нее. Меряться танчиками - глупость
Ситуация не так однозначна. Кроме РФ, пусть не союзники, но есть блок, Китай, Индия....там соотношение ВВП к западному блоку несколько выше....Китай как и США не могут допустить падения РФ, это не выгодно обоим сторонам. Потому, танчики в данном случае пусть и не в серьез, но погоду делают. Кроме того, последствия обвала РФ могут быть крайне критичными для всех....страна с ЯО в хаосе- это страшный сон.....Сейчас ни у одной стороны нет явного превосходства, потому и Путин делает, что хочет.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 18:48
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Про Харьков.
В общем, люди уже перестали боятся всю эту бандеровскую ахинею... Такой вывод я сделал сегодня, когда в очередной раз увидел нечто, за что сегодня можно и поплатиться..
Небольшое отступление.
Еще до президентства Януковича Партия Регионов своим активистам раздала синие свитера с большой надписью на спине: "Партия Регионов". Свитера эти оказались настолько удобными и долговечными, что люди до сих пор используют их по разному назначению.
У меня тоже есть такой свитер и он еще продержится еще года два точно  Достался на халяву от знакомых активистов ПР.
Так вот сегодня я видел посреди города в этом свитере работягу (дворник), который совершенно не боялся того, что к нему могут подойти и спросить за надпись на спине. Он мел себе улицу, как ни в чем не бывало.. А люди, мимо проходящие, кажется, не замечали его и вовсе...
На днях я увидел другую картину - у студента через плечо висела его сумка, ремень который был полностью под Георгиевскую ленту, а на сумке - большая красная звезда!
На многих машинах красуется украинский флаг, но есть и те, кто на зеркало цепляет себе Георгиевскую ленту.
О военкоматах если и вспоминают, то дежурно. Говорят, что устал прятаться и т.д..
О войне на Донбассе как таковой речь почти не ведется - все устали от политики до чертиков..
Про выборы большинство народу говорит, что если и пойдет на них, то только, чтобы проголосовать за Гепу.. Власти это понимают, как никто другой, потому против Гепы, по сути, развернута поистине грандиозная кампания - почти все кандидаты в мэры Харькова идут под лозунгом сбрасывания "диктатора и узурпатора", "поборника и взяточника, коррупционера" Кернеса... Еще никогда такого не было. Гепу пытаются завалить любым способом. Денег на это явно не жалеют..
Люди немного растеряны. Они понимают, что Гепу просто могут "зафальсифицировать" и тогда будущее города будет зависеть от этих киевских уродов.. Люди понимают, что все последние достижения города и его повальная реконструкция, избежание войны и сохранение стабильности в регионе - заслуга Гепы.. Потому, однозначно - люди пойдут голосовать за него - тут даже не нужно быть великим пророком..
Что будет на самом деле - посмотрим..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: STiv, Tankdriver |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Алексей Ерёмин пишет: Кошмар. ВСУ мелкими группами просачивается к оккупанту!!
А ведь нам уже давно не говорят про Донбасс.. А там это - постоянное дело.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 08:03
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Ситуация в Украине ближе, а ситуация в Сирии критичнее. Как бы там и что не было между Украиной и РФ, но мировой войны сей откровенно идиотский расклад событий не вызовет, ну конечно если США не обострятся......на фоне общего кризиса в ЕС тут история пока встала в зону отдыха.
А вот с Сирией ситуация хреновая......падение Сирии это не только запертые в Черном море корабли ВМС РФ, что само по себе делает 6 флот США в Средеземном море стратегической ударной силой, это поток беженцев в РФ с юга, это начало новой войны на Кавказе и Средней Азии. И если украинские беженцы, пусть с трудом но приживаются в РФ да и по ментальности и культуре- мы одно и тоже, то нашествие южан- это катастрофа........
Путину не нужна Украина. Ему нужен спокойный южный регион вдоль границы. У России сейчас нет возможности брать под крыло Украину.
Простите, не вижу связи.
Во первых. Турция не ладит с Асадом. Если РФ вступится за Асада, вероятность того что Турция закроет Босфор для военных кораблей России возрастет многократно.
Во вторых. Никакого потока беженцев не будет. Армения, Грузия и Азербайджан намертво закроют границу. Да и не нужна беженцам РФ за редким исключением.
В третьих. Проект "Украина" для российской элиты никогда не будет закрыт. Семена сепаратизма посеяны во многих областях Украины. Будут ждать пока семена взойдут.
Путинская элита не простит украинской олигархической элите, что не захотели лечь под РФ. Рано или поздно что-то случится снова. Пострадает больше всех снова народ Украины.
STiv пишет: Кстати начало падения цен на нефть было приурочено после снятия запретов работать на стратегических месторождениях нефти в США, которые были законсервированы после ВМВ на случай глобальных катастроф. А это произошло при Обаме, примерно в одно время с началом сирийского кризиса.
Насчет санкций. Единственное что реально из списка оказало влияние- прекращения потока дешевых кредитов с Запада. Это единственная причина спада. Все остальное- не работает. Нефть по 30 баксов- это искусственное явление. реальная цена 60-70.......На фоне мирового кризиса, такое падение нормально, проделжится еще не более года, больше держать не смогут- не выгодно всем.
Я так не думаю.
Масштабный мировой кризис случился еще в 2008 году. Однако нефть упала лишь до 90 долларов. Далее США объявили о расконсервации своих запасов, произошла революция в нефтегазодобыче, было посторено несколько крупных газопроводов, запущено множество кораблей доставляющих сжижженый газ куда угодно, однако обвала цены не произошло.
И лишь в начале 2015 года, на фоне растущей нестабильности на Ближнем Востоке (именно на эту "нестабильность" всегда сваливали рост цен на нефть) цена неожиданно начинает падать.
Все это приводит меняк мысли, что цена на нефть - вопрос исключительно геополитический. Т.е. ее можно сделать в любой момент абсолютно любой.
И похоже РФ не влияет в данном случае на это ценообразование.
(Добавление)
STiv пишет: Ситуация не так однозначна. Кроме РФ, пусть не союзники, но есть блок, Китай, Индия....там соотношение ВВП к западному блоку несколько выше....Китай как и США не могут допустить падения РФ, это не выгодно обоим сторонам. Потому, танчики в данном случае пусть и не в серьез, но погоду делают. Кроме того, последствия обвала РФ могут быть крайне критичными для всех....страна с ЯО в хаосе- это страшный сон.....Сейчас ни у одной стороны нет явного превосходства, потому и Путин делает, что хочет....
Господи. Вы во все это верите?
Начнем с того, что Индия, по прежнему, испытывает сильное влияние англосаксонского мира. Ценности России ей абсолютно чужды. Она не будет вступать в конфронтацию с Западом во имя интересов РФ.
А Китай. А Китаю похрену все. Если РФ сцепится с США, то Китай будет потирать ручки. И РФ и США являются КОНКУРЕНТАМИ Китая. Если конкуренты ослабнут в этой борьбе, будь то война экономическая или настоящая, гибридная, то Китай от этого только выиграет.
Китай и китайцев волнует лишь собственный ВЕЛИКИЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ПУТЬ ПОДНЕБЕСНОЙ, а не глупые склоки русских и американских варваров (Как-то так, с точки зрения просвещенного китайца) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 10:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Простите, не вижу связи.
Связь простая. Логика в том, что есть система интересов у каждой страны. США имели цель свергнуть АСАДА, по ливийскому сценарию, Путин не дал......какой самый простой способ решить проблему Путина? Создать Путину проблему там где он не ожидаете, в данном случе у самых границ......Вот и завертелась Украина...Параллельно с этим были истории на постсоветском пространстве....
Центурион пишет: Турция не ладит с Асадом. Если РФ вступится за Асада, вероятность того что Турция закроет Босфор для военных кораблей России возрастет многократно.
Турция не любит Асада и практически готова воевать против него, но даже сейчас, когда Россия вступает в активную фазу помощи не станет закрывать Босфор, т.к. это фактически означает объявление войны Турцией РФ.
Центурион пишет: Я так не думаю.
Масштабный мировой кризис случился еще в 2008 году. Однако нефть упала лишь до 90 долларов. Далее США объявили о расконсервации своих запасов, произошла революция в нефтегазодобыче, было посторено несколько крупных газопроводов, запущено множество кораблей доставляющих сжижженый газ куда угодно, однако обвала цены не произошло.
И лишь в начале 2015 года, на фоне растущей нестабильности на Ближнем Востоке (именно на эту "нестабильность" всегда сваливали рост цен на нефть) цена неожиданно начинает падать.
Все это приводит меняк мысли, что цена на нефть - вопрос исключительно геополитический. Т.е. ее можно сделать в любой момент абсолютно любой.
И похоже РФ не влияет в данном случае на это ценообразование.
Ну так и в чем ваше не согласие, противоречит тому, что я написал? Вы сами признаете искусственность нынешних цен, в т.ч. связанных как с расконсервацией запасов, так и чисто политическими действиями. Примерно половина компаний со сланцевыми технологиями уже закрыла проекты или разорилась- не выгодно, цены низкие......сс сланцевой нефти в районе 50-60 баксов.....
Центурион пишет: Господи. Вы во все это верите?
Я не верю, я знаю, что идеологические связи слабее прагматических.....Связи Индии и Китая с РФ в чистом виде прагматика, сейчас они выгодны и значит они будут существовать......Все три страны хотят сделать рывок и выйти от зависимости Запада и в этом они сейчас едины.....даже на фоне вечных проблем Индии и Китая, Индии и Пакистана, сейчас они сидят за одним столом, в Китае создан банк в противовес МБРР и МВФ, где Китай имеет около 50% и при этом руководитель банка индус.......
Центурион пишет: Начнем с того, что Индия, по прежнему, испытывает сильное влияние англосаксонского мира. Ценности России ей абсолютно чужды. Она не будет вступать в конфронтацию с Западом во имя интересов РФ.
Начнем с того, что интересы Индии давно не клеются с интересами англо-саксов.
50% вооружения Индии- советские-российские.......
СССР- Россия давно помогало Индии....
Интересы Индии- стать экономически развитой державой....Вы верите в то, что англо-саксы хотят того же?
Центурион пишет: А Китай. А Китаю похрену все. Если РФ сцепится с США, то Китай будет потирать ручки
Ошибаетесь....Китай не достаточно крепок для противостояния с США один на один....Если США сцепиться с РФ, Китай станет на сторону РФ, и он в начале Украинского кризиса это показал. Тем. паче, есть версия, что события в Украине это схватка Китая и США за Европу......
Центурион пишет: И РФ и США являются КОНКУРЕНТАМИ Китая. Если конкуренты ослабнут в этой борьбе, будь то война экономическая или настоящая, гибридная, то Китай от этого только выиграет.
Если РФ проиграет США, то США задавят и Китай.....задача Китая выжить и стать сильнее англо-саксонского мира, который точно не хочет силы ни кого кроме себя....и РФ сейчас для Китая и тыл и база технологий и союзник в борьбе с англо-саксами....
Центурион пишет: Китай и китайцев волнует лишь собственный ВЕЛИКИЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ПУТЬ ПОДНЕБЕСНОЙ, а не глупые склоки русских и американских варваров (Как-то так, с точки зрения просвещенного китайца)
Китай волнует возможность противостояния с англдо-саксами. задавят один на один в......нужны союзники ....повторюсь, что даже вечный противник ИНдия и та сейчас среди союзников.........хотя союз никоим образом не афишируется и не признается.....(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 10:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 10:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Украина объявила технический дефолт
Премьер-министр Украины Арсения Яценюк подписал распоряжение "О начале процедуры реструктуризации государственного и гарантированного государством долга и его списания", согласно которому страна прекращает все платежи по долговым обязательствам внешнего государственного займа. Фактически это означает, что украинское правительство объявило технический дефолт.
Примечательно, что процедура реструктуризации внешнего долга одним из пунктов содержит объявление технического дефолта, пусть и временного. Именно это и сделал премьер-министр Украины Арсения Яценюк, подписав распоряжение "О начале процедуры реструктуризации государственного и гарантированного государством долга и его списания".
Глава украинского кабмина постановил "Министерству финансов и Министерству инфраструктуры временно приостановить осуществление платежей по долговым обязательствам". Кроме того, Государственная казначейская служба должна, также временно, остановить операции по бюджетным средствам, предназначенным для погашения и обслуживания долговых обязательств.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Читаю обсуждение и немного удивляюсь. А почему кто-то думает, что Китай хочет сокрушить Америку? Он что должен хотеть сокрушить главного покупателя своих товаров и того, в чьи ценные бумаги вложены китайские деньги? Да наоборот, Китай, как и Индия часть единой финансово-экономической системы, они играют по ее правилам.
Мечты, о том, что они наплюют на свои интересы, вложения и объединятся с Россией отдают наивностью. А что Россия им может предложить? Экономически она карлик, ее рынок в разы (6 раз) уступает рынку ЕС или США. Сырье? Ну все это и так покупается и без военного союза. Уникальные технологии из Сколкова? Даже не смешно. Мощную финансовую систему? У нас ее нет. Духовные скрепы? У них иная цивилизация. Оружие - и так продаем, но Индия и Китай стараются наоборот сократить нашу долю.
Истина в том, что имея 6-ю экономику в мире, наивно рисовать себя вторым полюсом силы.(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 11:56) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 сентября 2015 — 12:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1
Наивно думать, что всем нравятся правила игры которые есть в мире. Индия и Китай прежде всего зинтересованы в развитии своих экономик. рынок ограничен, расширение рынка возможно только в случае обрушения другой, причем используется в последнее время военные методы. рессурсы ограничены и нынешний виток кризиса в т.ч. связан с борьбой за рессурсы. И тут выживает каждый сам по себе.....Объединение Азии, на фоне мирового кризиса. как антитеза англо-саксонскому миру, который на свое усмотрение валит всех кто им не нравится- очень логично.....Завтра США могут легко заявить, что Китай- тирания и начнут их валить, вот это Китаю понравится? Идет большая схватка за мировые рессурсы, за рынки сбыта, за военную доминанту....Страны объединяются в союзы и стемятся выжить и это нормально.....Ну не хотят они зависеть от англо-саксонского мира, хотят создать свои правила игры и иметь стабильность.....вот и занимаются. наивно думать, что кто то питает иллюзии относительно того, кто и как себя ведет....В Китае и Индии- прагматики, временные союзы: политические, военные, экономические, все они направлены на одно- выжить в условиях мирового кризиса........В истории масса примеров того как англо-саксы решали свои проблемы за счет другиз, Индия помнит период коллонизации, Китай помнит, что с ним было и как вели по отношению к нему западные страны еще 100 лет назад....Нынешнее поведение Азиатских стран- чистый прогматизм.
Михаил1 пишет: Мечты, о том, что они наплюют на свои интересы, вложения и объединятся с Россией отдают наивностью.
Интересы России и других азиатских стран во многом схожи-это экономическая независимость от запада и наивно думать. что кто то упустит такой шанс.
период идеального западного мира кончился, запад теряет свои позиции и на смену идут новые игроки из Азии. Идет драка за выживание....ну не понимать этого ну очень наивно......
Михаил1 пишет: У них иная цивилизация
Это как то отменяет дипломатию или наличие схожих интересов?
Михаил1 пишет: Оружие - и так продаем, но Индия и Китай стараются наоборот сократить нашу долю. 
Лицензионное производство в Индии глянте, какое они производят оружие....Китай штампует более 60% копии советского и российского......только последние 5 лет китайцы начали делать что то свое, да и то в основной массе- клоны российских систем.....Индия приобретает оружие у России с условием производства на своих заводах, та же политика и в отношении западных систем, просто Запад в большинстве случаев этого не позволяет.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
