|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 14 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 17 августа 2015 — 15:49 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Фигня полная. Охлос западный регулярно ездит на заработки в Европу и реалии ихние хорошо представляет.
А вот охлос Донбассовский - это нечто особое. Такой бедности как в некоторых шахтерских городках Донбасса нет нигде в Украине. Отсюда криминал, алкоголизм и наркомания.
Обратите внимание, на то что и самое главное КАК вы написали...Ну не суть...мифы есть и были..Понимаете, разница между теми кто ездит чистить сортиры в европу и рубит уголек в ментальности - разительна. западная Украина исторически- аграрная территория....
Центурион пишет: Я думаю, что лет через 20 Китай догонит РФ по технологиям и ощутит недостаток жизненного пространства.
Сомнительно и то идругое. насет территорий- у Китая население живет примерно на 40% территорий, остальное мало заселено, есть куда рвануть....Даже сейчас передирая российские технологии китайцы не могут их воспроизводить на 100%....летают на российских движках, копируют российскую технику.....содрать автомобиль и ракету с танком- разные истории... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 августа 2015 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Центурион пишет: Даже сейчас несмотря на все заявления Ярош вряд ли может похвастаться 2-3 тыс. активных членов. Это ничто в масштабах Украины.
Но эти граждане опасны как свора собак, которую можно спустить...
Центурион пишет: А дальше понеслось - ящик Пандоры был открыт.
Я думаю, в какой то момент у Янука перехватили финансирование радикалов - см. Коломойша. Потом подтянулись люди из Обкома, в общем, к Новому Году 2014 года бутеры и песни под гитару стали меняться боевыми сотнями и "москоляку на гиляку."
Стоит заметить, что до ПС была "почти настоящая" партия Свобода во главе с Фюрером-Тягнибоком, имевшая 10% на выборах. Ее потом затерли.
Малышок пишет: И в России в том числе.. В том числе и с алкоголем.. Но по сравнению с Украиной это просто небо и земля..
Это да. Замечу - ситуация в РФ сильно зависит от конкретного региона, т.к. при Путине, без шуток и иронии, очень много стало зависеть от губернатора или мэра - федерализм как бы ни смешно это звучало, в действии.
Центурион пишет: Я думаю, что лет через 20 Китай догонит РФ по технологиям и ощутит недостаток жизненного пространства
У них население почти перестало расти. А насчет пространства - в последние 20 лет активно осваиваются почти пустые территории северо-запада Китая.
Центурион пишет: . Охлос западный регулярно ездит на заработки в Европу и реалии ихние хорошо представляет.
Вот и отличие - галичанам надо ездить в Европу, иначе плохо. На Донбассе при ПРАВИЛЬНОМ управлении местная промышленность дает возможность жить почти сами по себе. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 17 августа 2015 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Обратите внимание, на то что и самое главное КАК вы написали...Ну не суть...мифы есть и были..Понимаете, разница между теми кто ездит чистить сортиры в европу и рубит уголек в ментальности - разительна. западная Украина исторически- аграрная территория....
Что плохого, что Запад это аграрная территория? В условиях недостатка продовольствия в мире это становится все большим преимуществом. И наоборот, значительная часть шахт Донбасса - убыточны. На Российской части Донбасса эти шахты давно закрыты.
STiv пишет: Сомнительно и то идругое. насет территорий- у Китая население живет примерно на 40% территорий, остальное мало заселено, есть куда рвануть....Даже сейчас передирая российские технологии китайцы не могут их воспроизводить на 100%....летают на российских движках, копируют российскую технику.....содрать автомобиль и ракету с танком- разные истории...
История Российского автопрома насчитывает уже 80 лет. Китайскому автопрому чуть более 30. Тем не менее, тот же Казахстан с большей охотой берет всю номенклатуру китайской техники вместо российской, своими глазами видел.
Про качество не говорите, вполне соответствует запрашиваемым деньгам.
Artur1984 пишет: Но эти граждане опасны как свора собак, которую можно спустить...
Для аппарата МВД разгромить такую организацию - проще простого, была бы политическая воля.
Artur1984 пишет: думаю, в какой то момент у Янука перехватили финансирование радикалов - см. Коломойша. Потом подтянулись люди из Обкома, в общем, к Новому Году 2014 года бутеры и песни под гитару стали меняться боевыми сотнями и "москоляку на гиляку."
Близко к правде. С одним лишь замечанием. Вы почему-то считаете, что майдан был направлен против Путина, России и россиян. Основная агрессия была направлена против Януковича, его окружения и вставших на защиту по приказу сил МВД.
Artur1984 пишет: Это да. Замечу - ситуация в РФ сильно зависит от конкретного региона, т.к. при Путине, без шуток и иронии, очень много стало зависеть от губернатора или мэра - федерализм как бы ни смешно это звучало, в действии.
У меня вопросы по сути вашего "федерализма"
1. Как назначается (избирается губернатор)
2. Как распределяются налоги (НДС, акциз, налог на пользование недрами, пенсионные сборы)
3. Какие права имеет народ(законодательное собрание) региона - возможность проводить референдум, возможность принимать решения по региональному языку (официальный документооборот) и т.д..
4. Имеется ли возможность региону отказаться от изучения русского языка.
Artur1984 пишет: У них население почти перестало расти. А насчет пространства - в последние 20 лет активно осваиваются почти пустые территории северо-запада Китая.
Спорный вопрос. Их уже больше 2 млрд.
Artur1984 пишет: Вот и отличие - галичанам надо ездить в Европу, иначе плохо. На Донбассе при ПРАВИЛЬНОМ управлении местная промышленность дает возможность жить почти сами по себе.
При правильном управлении вообще никому никуда ехать не надо. Всем будет работа в Украине. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 17 августа 2015 — 18:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Что плохого, что Запад это аграрная территория?
Это не вопрос оценки ПРАВИЛЬНО или ПЛОХО. Это разница в ментальности, т.е. способности МЫСЛИТЬ......и ценностях......на востоке, как бы ВЫ лично не относились к людям- там люди работают на ПРОИЗОДСТВЕ, т.е. мыслят иными категориями чем люди живущие в селе....И то, что для ИТР неприемлемо- мыть сортир хозяину, для крестьянина норма....ибо квалифицированный труд сельчанина и рабочего завода- разные истории.....
Центурион пишет: И наоборот, значительная часть шахт Донбасса - убыточны. На Российской части Донбасса эти шахты давно закрыты.
? если убыточны, то почему сейчас Киеву покупает уголь в России и ЮАР дороже чем свой на Донбассе?
Центурион пишет: История Российского автопрома насчитывает уже 80 лет. Китайскому автопрому чуть более 30. Тем не менее, тот же Казахстан с большей охотой берет всю номенклатуру китайской техники вместо российской, своими глазами видел
Я об оружии.
Центурион пишет: 4. Имеется ли возможность региону отказаться от изучения русского языка.
Простите а зачем? Он исторически государственный язык.....национальные школы и языки в свободном обращении их никто не забанивает и не трогает......перебор с нац языками например накаляет обстановку в Татарстане, при этом всем на территории республик язык полностью свободен.
Пример не удачный, что бы оправдать попытку навязать обязаловку на украинском.....простите нахрен было запрещать в исторически русскоговорящих регионах общаться на русском? даже на работе? Кому это надо было?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 17 августа 2015 — 21:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Жители Горловки прогнали миссию ОБСЕ из города (Отобразить)Горловка была и остается одной из самых горячих точек в Донецкой народной республики. За все время перемирия практически не было ни одного дня, когда бы на город не упал снаряд украинских силовиков. Пригороды города уже полностью разрушены, в самой Горловке инфраструктура разрушена не очень сильно, но люди живут в подвалах и бомбоубежищах.
Накануне после очередного обстрела города вооруженными силами Украины, зафиксировать разрушения в Горловке приехали представители мониторинговой миссии ОБСЕ. Люди, уставшие от постоянных бомбежек, бездеятельности и лжи ОБСЕ, встретили их враждебно.
Одна из горловчанок дала волю своим эмоциям и высказала все, что она думает об украинской власти и деятельности миссии в Донбассе. На видеозаписи, сделанной корреспондентами «Горловка. Today», видно как женщина схватила одного из представителей ОБСЕ за грудки и в отчаянии потребовала от него говорить правду о том, кто на самом деле убивает жителей Донбасса.
«У нас дети в подвалах сидят каждый день, а вам все равно, - заявила жительница Головки. - Ваши дети сидят в подвалах? Мы не хотим с Украиной жить, украинцы нас убивают. Мы ненавидим Порошенко и его армию, они целенаправленно убивают нас. Какой Порошенко президент? Кто его выбирал? Мы за него не голосовали, мы выбрали ДНР и Захарченко. Кроме того, что нас обстреливают, мы еще живем, как в мышеловке, никуда не выехать, продуктов не привезти».
Остальные жители полностью поддержали женщину, заявив, что миссия ОБСЕ ничего не делает, чтобы прекратить беспредел украинских карателей. После этого горловчане заставили представителей ОБСЕ сесть в автомобили и покинуть город, со словами: «Убирайтесь вон, отправляйтесь к своему Обаме», сообщает новостное агентство "Харьков".
(Добавление)
Порошенко хочет "сварить в котлах" Донбасса украинских радикалов - общественник (Отобразить)Петр Порошенко истерично наращивает силы на границе с Донбассом, чтобы "сварить в котлах" украинских радикалов. Такое мнение высказала украинская общественница, лидер движения "Антивойна" Виктория Шилова на личной странице "ВКонтакте".
Она утверждает: Порошенко понимает, что любое промедление для него смерти подобно. Он стремится уничтожить осмелевших радикалов в кровопролитной войне на юго-востоке Украины, чтобы не получить новый майдан и зону АТО уже в другом регионе страны.
"Поэтому Порошенко крайне необходимы пара-тройка "котлов", где он "сварил" был радикалов из Правого сектора, "Азова", "Свободы" и остатки "частных армий", - пишет общественница.
Шилова утверждает, что армия страны, состоящая из 65-70 тысяч пригнанных на убой человек, не сможет взять Донецк, несмотря на то, что силы ополчения составляют только 40 тысяч бойцов. Все из-за того, что ополченцы уже не боятся смерти. И это прекрасно понимает и сам украинский президент.
"Поэтому и принято решение уничтожить как можно больше живой силы как с той, так и с другой стороны. Чем больше радикалов останется в "котлах", тем меньше вероятность, что они придут к Администрации Президента. Тем боле что пропаганда и промывка мозгов теряют свою силу в связи с тем, что реалии ну слишком отличаются от картинки в телевизоре", - заключает Шилова.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 августа 2015 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Центурион пишет: Вы почему-то считаете, что майдан был направлен против Путина, России и россиян. Основная агрессия была направлена против Януковича, его окружения и вставших на защиту по приказу сил МВД.
Подготовка инфовойны против России началась задолго до Януковича. Героизация Бандеры, Петлюры, Мазепы, Сагайдачного и пр., истеричные вопли по Голодомору - это все была прополка охлоса, подготовка к войне. Так что, рано или поздно, но это началось бы. Да, и в России есть "антихохлы" - М.Калашников, Лимонов, Мухин и пр., но официально поощряемой межнациональной розни нет.
(Добавление)
ВСУшный "экспедиционный" корпус в Грузии, поддержка Гамсахурдии в Грузии, айзербаджанцев в Нагорном Карабахе, боевики в Чечне - это уже активная фаза. Были ли это антироссийские действия? Конечно были. Так что, "маскаляка на гиляки" - это закономерность.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: М.Калашников, Мухин
А эти двое, по моему украинцы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:34
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Это не вопрос оценки ПРАВИЛЬНО или ПЛОХО. Это разница в ментальности, т.е. способности МЫСЛИТЬ......и ценностях......на востоке, как бы ВЫ лично не относились к людям- там люди работают на ПРОИЗОДСТВЕ, т.е. мыслят иными категориями чем люди живущие в селе....И то, что для ИТР неприемлемо- мыть сортир хозяину, для крестьянина норма....ибо квалифицированный труд сельчанина и рабочего завода- разные истории.....
Фигня полная, одни стереотипы.
Труд, он и в Африке труд. Крестьянский труд тоже весьма нелегкий. А современное хозяйство тоже весьма технологично - новая техника, новые технологии.
Я против такого деления.
А на Донбассе полно грамотных работников, которые трудились на предприятиях, но и весьма была велика прослойка люмпенизированного пролетариата в самом худшем смысле этого слова. Именно этот пролетариат сейчас торчит на блокпостах и орет на митингах, в то время как, парадокс, значительная часть работающих дончан продолжает работать.
STiv пишет: ? если убыточны, то почему сейчас Киеву покупает уголь в России и ЮАР дороже чем свой на Донбассе?
Не все убыточны. Многие весьма рентабельны, многие делались убыточными намеренно, чтобы выбивать из Киева бабки. Погуглите, сколько бабла ушло по различным программам по профильному министерству угольной промышленности на Донбасс из центрального бюджета. Выясните, что Донбасс весьма условно был донором бюджета, скорее наоборот 
STiv пишет: Простите а зачем? Он исторически государственный язык.....национальные школы и языки в свободном обращении их никто не забанивает и не трогает......перебор с нац языками например накаляет обстановку в Татарстане, при этом всем на территории республик язык полностью свободен.
Пример не удачный, что бы оправдать попытку навязать обязаловку на украинском.....простите нахрен было запрещать в исторически русскоговорящих регионах общаться на русском? даже на работе? Кому это надо было?
Сейчас я вам объясню. Представьте себе регион России, где исторически живут ну скажем татары или бышкиры. И вот они заявляют, что не желают изучать русский язык в школе, более того. требуют чтобы документооборот в госучереждениях был на башкирском, они массово потешаются над символами России - ее флагом, гимном, поносят Пушкина и Толстого и симпатизируют президенту Турции Эрдогану и президенту Пакистана (не помню как звать). Ваша реакция? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Центурион пишет: Для аппарата МВД разгромить такую организацию - проще простого, была бы политическая воля.
Вы точно в цель бьете. Эти "песики" еще нужны. Им пытаются управлять, но то и дело происходят эксцессы, вроде пальбы в Мукачево.
Центурион пишет: Вы почему-то считаете, что майдан был направлен против Путина, России и россиян
Нет, я так не считаю. Скорее в основном Майдан был, как вы и заметили - против Янука. Но потом подтянули и анти-российские лозунги. Тем более, что Янука обвиняли в чуть ли не в продажничестве России.
Центурион пишет: 1. Как назначается (избирается губернатор)
До 2005 года избирался, потом назначался президентом по представлению областного парламента, недавно снова вернули выборы. При этом оставили довольно широкие полномочия областных парламентов, через одобрение которого регион направляет 2 представителей (сенаторов) в Совет Федерации (верхняя палата парламента), т.е. таким образом регион принимает участие в образовании федерального законодательства.
Центурион пишет: Как распределяются налоги (НДС, акциз, налог на пользование недрами, пенсионные сборы)
Часть остается в регионе, часть - вообще на местном уровне (мэрия, сельское поселение, район), а часть - отправляется в Москву. Местная власть (мэрия, сельское поселение, а выше - область) имеют право некоторые ставки налогов и сборов регулировать самостоятельно. Система довольно сложная, то и дело меняется, какие и сколько налогов кому оставить, в целях поиска баланса. Скажем, сборы и акцизы на землю - это местный бюджет (село, мэрия).
Центурион пишет: Какие права имеет народ(законодательное собрание) региона - возможность проводить референдум, возможность принимать решения по региональному языку (официальный документооборот) и т.д..
В регионе можно проводить местный референдум по разным местным вопросам (но не за отделение от России конечно), местные языки - в том числе, в делопроизводстве, национальные школы и т.п. - это компетенция региона, нельзя только русский исключить (ст. 68 Конституции). Например, в Северной Осетии - русский и осетинский национальные языки. Также к компетенции местного парламента, губернатора, или мэрии относится широкий круг вопросов - скажем, могут запретить продавать алкоголь, или своим решением доплачивать к пенсии 1000 рублей. Вообще, в общем и целом - все, что НЕ описано в федеральном законе, можно прописать в областном законе. Система работает конечно не без сбоев, но в целом лучше, чем в 90-е.
Центурион пишет: Имеется ли возможность региону отказаться от изучения русского языка.
Нет, русский - это государственный язык, его изучать обязательно. Вот изучать ЕЩЕ какой-либо язык, или учится на нем - не вопрос, все зависит от местных властей и частично - самой школы. Например, в Кабардино-Балкарии мой двоюродный младший брат ходит в балкарскую школу. В Элисте (Калмыкия) есть калмыцкие школы (у меня там дети знакомых учатся). Более того, даже если некий язык не включен в число официальных в этой области - можно открыть национальную школу. Например, в Москве и Ростове есть армянские школы и классы по изучению языка. Национальная политика естественно не идеальна. В 90-е годы наблюдался повсеместный всплеск "национализма", было модно быть "нерусским" во многих регионах. Сейчас это перешло в более спокойное русло.
Возможно потому, что губернаторы перестали быть самовластными царьками на местах, как в 90-е.
Центурион пишет: Спорный вопрос. Их уже больше 2 млрд.
Что то вы лишних 600 лямов насчитали.  |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Artur1984 пишет: До 2005 года избирался, потом назначался президентом по представлению областного парламента, недавно снова вернули выборы. При этом оставили довольно широкие полномочия областных парламентов, через одобрение которого регион направляет 2 представителей (сенаторов) в Совет Федерации (верхняя палата парламента), т.е. таким образом регион принимает участие в образовании федерального законодательства.
И у нас так.
Artur1984 пишет: Часть остается в регионе, часть - вообще на местном уровне (мэрия, сельское поселение, район), а часть - отправляется в Москву. Местная власть (мэрия, сельское поселение, а выше - область) имеют право некоторые ставки налогов и сборов регулировать самостоятельно. Система довольно сложная, то и дело меняется, какие и сколько налогов кому оставить, в целях поиска баланса. Скажем, сборы и акцизы на землю - это местный бюджет (село, мэрия).
И у нас так.
Artur1984 пишет: В регионе можно проводить местный референдум по разным местным вопросам (но не за отделение от России конечно), местные языки - в том числе, в делопроизводстве, национальные школы и т.п. - это компетенция региона, нельзя только русский исключить (ст. 68 Конституции). Например, в Северной Осетии - русский и осетинский национальные языки. Также к компетенции местного парламента, губернатора, или мэрии относится широкий круг вопросов - скажем, могут запретить продавать алкоголь, или своим решением доплачивать к пенсии 1000 рублей. Вообще, в общем и целом - все, что НЕ описано в федеральном законе, можно прописать в областном законе. Система работает конечно не без сбоев, но в целом лучше, чем в 90-е.
И у нас так. Немного по другому прописано с языком. Де юре нормы про местный язык нет, де факто - так было всегда. И Крым и Харьков и Одесса всегда говорили на своем на русском. И в школах, и институтах и деловодстве. Единственное, что официальные документы выходили на украинском языке. Все договора же я шлепал лично для Донецка на русском, техническая документация - на русском, ну и т.д.
Выходит Украина - уже федерация, или РФ - недофедерация?
А еще я слышал, что основным показателем губернатора является его умение летать в Москву и выбивать финансы для региона. И что регионов доноров почти нет, а есть рецепиенты.
А еще большинство глобальных процессов происходит по федеральным программам.
Т.е. деньги аккумулируются в Москве, а потом распределяются на места.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Нет, русский - это государственный язык, его изучать обязательно. Вот изучать ЕЩЕ какой-либо язык, или учится на нем - не вопрос, все зависит от местных властей и частично - самой школы. Например, в Кабардино-Балкарии мой двоюродный младший брат ходит в балкарскую школу. В Элисте (Калмыкия) есть калмыцкие школы (у меня там дети знакомых учатся). Более того, даже если некий язык не включен в число официальных в этой области - можно открыть национальную школу. Например, в Москве и Ростове есть армянские школы и классы по изучению языка. Национальная политика естественно не идеальна.
И у нас так.
И на этом фоне странными выглядят заявления ряда жителей Юго-востока нежелающих учить "быдлячий" украинский язык.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Вы точно в цель бьете. Эти "песики" еще нужны. Им пытаются управлять, но то и дело происходят эксцессы, вроде пальбы в Мукачево.
Врать не буду, это меня беспокоит. Благодаря АТО, на руках у населения разве что танков пока еще нет. После криминальных разборок 90-х мы в последние 15 лет забыли, что такое перестрелка в городе или заказное убийство. Последние 2 года, увы, нас не радуют.
Artur1984 пишет: Нет, я так не считаю. Скорее в основном Майдан был, как вы и заметили - против Янука. Но потом подтянули и анти-российские лозунги. Тем более, что Янука обвиняли в чуть ли не в продажничестве России.
Лозунгов было много. Дров много наломали.
Большинство населения весьма слабо разбирается в происходящих процессах и мыслит весьма простыми категориями. А вот современные массмедиа весьма ловко научились манипулировать мнением. Из негодяев лепить героев и наоборот.(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 11:02) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 августа 2015 — 11:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Труд, он и в Африке труд. Крестьянский труд тоже весьма нелегкий. А современное хозяйство тоже весьма технологично - новая техника, новые технологии.
Я против такого деления.
Ну против или нет , но факт остается фактом. Ментальность промышленного рабочего и крестьянина имеет отличия. даже в высоко развитых странах.
Центурион пишет: А на Донбассе полно грамотных работников, которые трудились на предприятиях, но и весьма была велика прослойка люмпенизированного пролетариата в самом худшем смысле этого слова. Именно этот пролетариат сейчас торчит на блокпостах и орет на митингах, в то время как, парадокс, значительная часть работающих дончан продолжает работать.
Простите, за возможную резкость, но возникает вопрос и не один ( я понимаю, что вы не дюбите ватников, но придется вас немного разочаровать......
Вопросы:
1-Почему люмпенизированные ватники не едут мыть сортиры в Европу? А трезвые колхозники западной мечтают об этом?
2-Почему люмпены когда в их дом приходит враг, берут в руки оружие и стоят на блок постах, отражая атаки противника в 1,5-2 раза его превосходящие?
3- Почему среди атакующих ватников солдат, мечтатели о праве мыть сортиры в Европе, в начале доминировали , а сейчас тупо спиваются? Причем пьют по черному? Палят в местных и мародерствуют? Почему люмпены не пьют а воюют и причем удачно? А благородные патриоты мечтающие о западном рае, с пламенными революционными лозунгами на устах проигрывают все что можно?
Не ужели не могут разбить пьянь и люмпенов? Вы не задумывались об ЭТОМ?
Мне сдается, что отличие ватников от сортиролюбов, в том, что последние свято верят, что мытье сортиров их сделает богаче и счастливие.....Мне это напоминает что то из области промывания мозгов или такой подрастковой веры или мечты в свою исключительность......
Стериотипы к сожалению в том, что люди думая о западе живут некими мифами и вместо того, что бы поднимать свою экономику, готовы робить на чужую и думать о добром дяде в Европе, которые придут и осчастливят......За 1,5г "свободы" от тирании москалей стали жить счастливие?
Центурион пишет: Не все убыточны. Многие весьма рентабельны, многие делались убыточными намеренно, чтобы выбивать из Киева бабки. Погуглите, сколько бабла ушло по различным программам по профильному министерству угольной промышленности на Донбасс из центрального бюджета. Выясните, что Донбасс весьма условно был донором бюджета, скорее наоборот
Вы видимо путаете две проблемы- желание получить средства на модернизацию ( надеюсь вы понимаете, что любое предприятие должно раз в 5-10 лет модернизировать производство), а шахты с советских времен как работали так и работают, второе. Донор или нет, но коли шахты государственные- деньги на развитие давай и точка. Если частные- ну нормальный ход собственника- дай денег из бюджета на развитие.....
Т.е. Вы сами признаете, что Донбасс не сидел на шее Киева? Вы же бизнесом занимались и прекрасно знаете, что от того как бухгалтер в отчете покажет цифири, предприятие можно считать либо прибыльным либо убыточным...... Это ловкость рук........
Центурион пишет: Сейчас я вам объясню. Представьте себе регион России, где исторически живут ну скажем татары или бышкиры. И вот они заявляют, что не желают изучать русский язык в школе, более того. требуют чтобы документооборот в госучереждениях был на башкирском, они массово потешаются над символами России - ее флагом, гимном, поносят Пушкина и Толстого и симпатизируют президенту Турции Эрдогану и президенту Пакистана (не помню как звать). Ваша реакция?
Отвечаю.
1-Представте себе, что вам запрещают на работе говорить на родном языке?
2-Представте себе, что вам говорят, что вы и ваша культура- полдный отстой.....
3-Представте себе, что ваших предков называют врагами страны в которой вы живете?
4- представте себе, что люди которые вас пытаются лишить нац эдентичности и культуры, сами выдумывают себе некую историю и культуру, рассказывают байки про то, что их страна существует пару тыс лет...ну и прочая....
Как вы отнесетесь к таким государственно образующим? первая мысль- они не норрмальные, потом да вы начинаете надоедать, потом бунт......
Далее. В Европу которую так стремится Украина, есть такое понятие как нац меньшинства. Есть ЗАКОНЫ о порядке их проживания и правах. В т.ч. о языках и нац образовании и т.п. Понимаете жить по европейски -это же не сортиры мыть.....это значит соблюдать определенный порядок и правила жизни.
Насчет вашего примера. Он из области фантастики. Поясняю. Между нац всегда есть трение ну хоть на бытовом уровне.....причины разные......НО! они всегда договариваются о порядке игры и законах. Есть единые стандарты жизни и прочая......Всегда есть националисты...везде.....обычно их число ( по статистике) в нормальных условиях не превышает 2% от общего числа или меньше........т.е. эти группы держаться на уровне гомосеков и колоборционистов....т.п. Когда число "патриотов" зашкаливает более 10% в стране кризис, если их от 25% и выше- революция.....- это социология.....Поясняю. Все люди подпадают под разные категории: гомосеки, шизофреники, нацисты, элита, средний класс и прочая....Есть понятие -НОРМА, при которой % всех людей стабилен....Если начинается рост маргинальных групп в стране- то идет кризис.......
Кризис бывает- естественный в следствии ошибок и искусственный созданный под заказ......
вопрос: кризис в Украине какой? С учетом стартовых условий при развале совка, когда Украина имела лучшее состояние всех показателей, не платила долги СССР ( по факту), сидела на транзите, получала за оренду ВБ в Крыму.......чернозем......почти географический центр Европы....климат.....
Почему сейчас? Что произошло? Москали виноваты? Пили пили, обдолбались наркотой и забузили? 
Насчет нац политики как продолжение.........нац политика начинается с уважения соседа и его ментальности.....если вам постоянно в лицо говорить, что вы там такой сякой, как думаете какой у вас будет срок реакции?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 августа 2015 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: у против или нет , но факт остается фактом. Ментальность промышленного рабочего и крестьянина имеет отличия. даже в высоко развитых странах.
И что? От этого последние хуже?
STiv пишет: Простите, за возможную резкость, но возникает вопрос и не один ( я понимаю, что вы не дюбите ватников, но придется вас немного разочаровать......
Ошибаетесь. Я почти-что ватник сам в некоторых смыслах этого слова.
Просто я против идеализирования и демонизирования жителей целых регионов.
STiv пишет: Вопросы:
1-Почему люмпенизированные ватники не едут мыть сортиры в Европу? А трезвые колхозники западной мечтают об этом?
2-Почему люмпены когда в их дом приходит враг, берут в руки оружие и стоят на блок постах, отражая атаки противника в 1,5-2 раза его превосходящие?
3- Почему среди атакующих ватников солдат, мечтатели о праве мыть сортиры в Европе, в начале доминировали , а сейчас тупо спиваются? Причем пьют по черному? Палят в местных и мародерствуют? Почему люмпены не пьют а воюют и причем удачно? А благородные патриоты мечтающие о западном рае, с пламенными революционными лозунгами на устах проигрывают все что можно?
Не ужели не могут разбить пьянь и люмпенов? Вы не задумывались об ЭТОМ?
Стереотипы. Я не буду отвечать на это.
STiv пишет: Вы видимо путаете две проблемы- желание получить средства на модернизацию ( надеюсь вы понимаете, что любое предприятие должно раз в 5-10 лет модернизировать производство), а шахты с советских времен как работали так и работают, второе. Донор или нет, но коли шахты государственные- деньги на развитие давай и точка. Если частные- ну нормальный ход собственника- дай денег из бюджета на развитие.....
К каждому государственному предприятию Украины давно присосались упыри-частные фирмы. Они оказывают некие услуги государственному предприятию или продают ему что-то. Вопрос в цене этих добрых услуг. Так можно сделать абсолютно любое предприятие убыточным и требующим средств.
STiv пишет: Отвечаю.
1-Представте себе, что вам запрещают на работе говорить на родном языке?
2-Представте себе, что вам говорят, что вы и ваша культура- полдный отстой.....
3-Представте себе, что ваших предков называют врагами страны в которой вы живете?
4- представте себе, что люди которые вас пытаются лишить нац эдентичности и культуры, сами выдумывают себе некую историю и культуру, рассказывают байки про то, что их страна существует пару тыс лет...ну и прочая....
Мои предки из России, поэтому я сам назвал себя ватником.
Поэтому могу смело сказать, все что вы сказали - ерунда. Не было МАССОВОГО И СИСТЕМНОГО террора и ущемления русских, их культуры, языка в Украине.
Его нет и сейчас, иначе бы я не жил уже в Украине.
STiv пишет: Насчет нац политики как продолжение.........нац политика начинается с уважения соседа и его ментальности.....если вам постоянно в лицо говорить, что вы там такой сякой, как думаете какой у вас будет срок реакции?
Будем честны. Гаденькое поливание грязью соседей началось и в России и в Украине давно. Вот такие Волконы и их украинские коллеги своим поносом в течение 20 лет таки раскачали эту лодку.
Все, на этом и закончим пожалуй. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
