Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Опрос
Мог ли русский человек (не казак) в XIX служить в казачьих частях?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Казаки
Роман44 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 21:52
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
дворянского происхождения

Главное не то, какого он происхождения, дворянского или нет. Главное то, что он был русским человеком, который с казаками не имел ничего общего, а в итоге стал их командиром.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Казаки - кто они..
galbur Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 22:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Роман44 пишет:
Главное то, что он был русским человеком, который с казаками не имел ничего общего, а в итоге стал их командиром.
Интересно трактуете,значит и казак не может быть русским.?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 22:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Роман44 пишет:
Главное не то, какого он происхождения, дворянского или нет.
Так вопрос как раз в дворянском происхождении, которое так и не доказано.
 Роман44 пишет:
Главное то, что он был русским человеком, который с казаками не имел ничего общего, а в итоге стал их командиром.
Казаки также были русскими людьми. Что-то Вы перемудрили. Вопрос стоял так мог ли (русский) дворянин возглавить (русский) казачий лейб-гвардии полк? Пока я таких подтверждений не увидел и сам не нашёл.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 22:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Вопрос поставлен мутно,и как на него ни ответь-только мути добавиш. Ниндзя Какзак это степняк-конь,шашка,ветер в лицо. Зачем ему в стрельцы идти(от скуки здохнет).Так-же и русскому стрельцу в казачестве будет не комфортно.Русские офицеры у кого не служили?даже у гитлера. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 23:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 galbur пишет:
Какзак это степняк-конь,шашка,ветер в лицо. Зачем ему в стрельцы идти(от скуки здохнет).
Тем не менее, в казачьем лейб-гвардии полку, который дислоцировался в Санкт-Петербурге, служили исключительно казаки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 23:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Тем не менее, в казачьем лейб-гвардии полку, который дислоцировался в Санкт-Петербурге, служили исключительно казаки
Значит от этого полка ожидали яросного поведения при атаке.По своей горячести Казаки были плохими стрелками но в рукопашной не заменимы.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 23:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 galbur пишет:
Значит от этого полка ожидали яросного поведения при атаке.По своей горячести Казаки были плохими стрелками но в рукопашной не заменимы.
Вполне возможно. Мотивы мне как то не попадались.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 23:58
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Вопрос стоял так мог ли (русский) дворянин возглавить (русский) казачий лейб-гвардии полк?

Вопрос стоял вот так: могли ли русские люди , никак не относящиеся к казакам, служить в казачьем лейб-гвардии полку?.... Про дворянинов это уже кто-то из вас додумал Улыбка

(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 23:59)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 00:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Роман44 пишет:
Вопрос стоял вот так: могли ли русские люди , никак не относящиеся к казакам, служить в казачьем лейб-гвардии полку?.... Про дворянинов это уже кто-то из вас додумал
Так мы это в самом начале определили что не могли. Это однозначно. Потом, что бы не закрывать тему, то решили расширить рамки опроса и дискуссии. Кто-то вспомнил про дворян. Вот и вторым вопросом стал именно тот, о котором я писал выше.
Вы что, против такого, более масштабного обсуждения? Если против, то Вы, на правах хозяина ветки, можете требовать этот вопрос не обсуждать. Правда тогда и ветка увянет, т.к. на Ваш первоначальный вопрос уже давно ответили и всё по нему обсудили.
Так что - Ваша ветка, Вам и решать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 00:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Роман44 пишет:
А вы не видите,что я назвал человека , не казака, который командовал полком, а потом и всей дивизией...
до кучи: барон фон Неттельгорст, вел.кн. Борис Владимирович, также командовали гв. казачьим полком, правда Атаманским. Так что не такое уж исключение.
Вот Сергей Владимирович Евреинов, интересный вопрос. С одной стороны, выпускался корнетом, затем присвоен поручик (заметим, не хорунжий и сотник, в сотники его "переаттестовали" из поручиков), из чего скорее всего следует, что не казак (?). Однако службу проходил офицером именно в л-гв Казачьем, затем командовал "атаманцами". Так что похоже были исключения Подмигивание
И еще дружеский совет - не стоит игнорить сообщения форумчан. Вам вчера был задан вопрос, повторю: Вы что, считаете казаков нерусскими?
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 01:43
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
что бы не закрывать тему, то решили расширить рамки опроса и дискуссии.

Прошу прощения.Все понял.Конечно, давайте продолжим Улыбка
(Добавление)
 galbur пишет:
Интересно трактуете,значит и казак не может быть русским.?

 Иммельман пишет:
был задан вопрос, повторю: Вы что, считаете казаков нерусскими?

Иммельман, помотрите повнимательнее на вопрос... Точка перед знаком вопроса-это одно и тоже ,что риторический вопрос. Если вы хотите узнать мое мнение,то я считаю,что казаки- это не национальность, а скорее социальная общность... В которой были десятки народностей.... Казак-это статус, проффесия....Но кем считали они сами себя-нам уже это не узнать.....

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 02:17)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 02:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Роман44 пишет:
Все понял.Конечно, давайте продолжим
Разобрались и слава Богу. Продолжим, естественно.
 Роман44 пишет:
казаки- это не национальность, а скорее социальная общность... Казак-это статус, профессия....Но кем считали они сами себя-нам уже это не узнать.....
С этими словами согласен. Наши мнения в общих чертах совпадают.

Странная штука - это наше обсуждение. Я никогда вообще не проводил параллели между казаками и дворянами. А теперь увлёкся и хочется разобраться. И здесь уже не важно прав я был в своих выводах изначально или нет. Теперь новый интерес - разобраться и посмотреть в перспективу. А вдруг действительно эти две прямые пересекутся вопреки всем законам геометрии.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Так что похоже были исключения
Похоже на то. Придётся глубже копнуть по этим фигурантам. Может быть Вы окажитесь и правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история